Discussion:Élection au trône de Grèce (1822-1832)/LSV 19414
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Archivage de la discussion modifier
Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.
Faut pas se presser ! modifier
01 novembre 2020 à 15:15:35 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de refus (33.33%). Pour notifier les participants : {{Notif|SenseiAC|Otto Didakt|JPC38}}
Pour que la proposition puisse être validée, elle doit disposer d'une source correctement référencée dans l'article dont elle est tirée. Après l'avoir vérifié, il faut l'indiquer dans le paramètre source. En cas de non, et si aucune source n'est ajoutée, la proposition sera au final rejetée.
Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par SenseiAC le 2020-10-13 00:22:00, a été rejetée par Otto Didakt (LSV basé sur une interprétation contestable et discussion au point mort depuis deux semaines). La discussion est conservée pour archivage.- La première élection au trône de Grèce a pris dix ans.
Proposant : SenseiAC (discuter) 13 octobre 2020 à 00:22 (CEST)
Discussion :
Ce n'était pas une élection (candidats proposés par les puissances européennes) et ça n'a pas pris dix ans : l’indépendance de la Grèce est reconnue internationalement en février 1830 et un prince européen accepte la couronne une semaine plus tard ; il renoncera quelques mois plus tard et la couronne sera finalement acceptée par un autre prince début 1832. En fait s'il y a eu plusieurs propositions antérieures à 1830, c'était dans le contexte de la guerre d'indépendance grecque et alors que la Grèce n'était pas souveraine (donc il n'y avait pas juridiquement de monarchie grecque) et en l'absence du nécessaire consensus des puissances occidentales et de l'accord de l'empire ottoman --Otto Didakt (discuter) 13 octobre 2020 à 09:29 (CEST)
Si, il s'agit bien d'un « élection » (le terme recouvre plusieurs usages). Par contre, pour les « dix ans », cela me semble effectivement discutable, le royaume de Grèce a été créé en 1832 et a succédé à une république. --JPC Des questions ? 13 octobre 2020 à 09:53 (CEST)
- L'article décrit le processus de médiation internationale au terme duquel le monarque est choisi en 1830 sans mentionner d'élection, puis évoque la réaction du Sénat grec qui salue l'élection du prince... Il évoque aussi le fait que le protocole de 1830 fasse de la Grèce une monarchie « sans demander l’avis de ses représentants, qui n’ont d’ailleurs pas été conviés aux négociations. Les puissances décident donc que le gouvernement du pays doit être confié à un monarque héréditaire portant le titre de « prince souverain de la Grèce » ». Il y a clairement une incertitude à ce sujet. L'article a beau être un AdQ, cette affaire d'élection est traitée de manière sibylline et insatisfaisante. Quant à la durée, elle n'est bien que de deux ans, au plus, entre le protocole de 1830 qui fait de la Grèce une monarchie et l'arrivée du premier souverain, et est peut-être même plus courte si l'on considère que c'est seulement en 1832 que l'assemblée nationale dote le pays d'une constitution monarchique et que le souverain est choisi peu après. --Otto Didakt (discuter) 13 octobre 2020 à 19:50 (CEST)
- Attention aux anachronismes ! Dans l'histoire, les élections au trône se sont rarement faites au sens contemporain du terme : c'était souvent une affaire de grandes puissances plus ou moins en lien avec des factions locales (ici, ce qui va donner les partis anglais, français et russe). Quoi qu'il en soit les sources parlent d'élection et ce n'est pas à Wikipédia d'affirmer le contraire ! Par ailleurs, dire que la monarchie succède à la République est ambigu. C'est la deuxième république qui a fait du régime de Kapodistrias une première république. En réalité, Kapodistrias était gouverneur d'un état qui n'existait pas vraiment... Et beaucoup voyaient en lui un régent ou un dictateur, plus qu'un président. Bref attention à ne pas affirmer n'importe quoi. Konstantinos (discuter) 14 octobre 2020 à 07:42 (CEST)
- Oh mais je ne pense pas raconter n'importe quoi : si l'on relit bien l'article on s'aperçoit aisément que les modalités exactes d'entrée en fonction du monarque et sa réception par les assemblées grecques ne sont pas décrites. --Otto Didakt (discuter) 14 octobre 2020 à 13:15 (CEST)
- Attention aux anachronismes ! Dans l'histoire, les élections au trône se sont rarement faites au sens contemporain du terme : c'était souvent une affaire de grandes puissances plus ou moins en lien avec des factions locales (ici, ce qui va donner les partis anglais, français et russe). Quoi qu'il en soit les sources parlent d'élection et ce n'est pas à Wikipédia d'affirmer le contraire ! Par ailleurs, dire que la monarchie succède à la République est ambigu. C'est la deuxième république qui a fait du régime de Kapodistrias une première république. En réalité, Kapodistrias était gouverneur d'un état qui n'existait pas vraiment... Et beaucoup voyaient en lui un régent ou un dictateur, plus qu'un président. Bref attention à ne pas affirmer n'importe quoi. Konstantinos (discuter) 14 octobre 2020 à 07:42 (CEST)
- L'article décrit le processus de médiation internationale au terme duquel le monarque est choisi en 1830 sans mentionner d'élection, puis évoque la réaction du Sénat grec qui salue l'élection du prince... Il évoque aussi le fait que le protocole de 1830 fasse de la Grèce une monarchie « sans demander l’avis de ses représentants, qui n’ont d’ailleurs pas été conviés aux négociations. Les puissances décident donc que le gouvernement du pays doit être confié à un monarque héréditaire portant le titre de « prince souverain de la Grèce » ». Il y a clairement une incertitude à ce sujet. L'article a beau être un AdQ, cette affaire d'élection est traitée de manière sibylline et insatisfaisante. Quant à la durée, elle n'est bien que de deux ans, au plus, entre le protocole de 1830 qui fait de la Grèce une monarchie et l'arrivée du premier souverain, et est peut-être même plus courte si l'on considère que c'est seulement en 1832 que l'assemblée nationale dote le pays d'une constitution monarchique et que le souverain est choisi peu après. --Otto Didakt (discuter) 13 octobre 2020 à 19:50 (CEST)
SenseiAC : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 2 novembre à 13h00. GhosterBot (10100111001) 1 novembre 2020 à 14:45 (CET)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001) 2 novembre 2020 à 13:06 (CET)
SenseiAC : 
ton anecdote proposée le 2020-10-13 00:22:00 et refusée le 2020-11-01 14:45:24 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001) 2 novembre 2020 à 13:06 (CET)