Discussion:Âge moderne des comics/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
Merci de remplacer ce modèle par {{Contestation CdQ}} si le vote est remis en cause.

Article promu au terme du second tour.

• Bilan : 8 pour, 0 bon article, 1 attendre, 3 autre(s) vote(s).
• Commentaire : (pour) / (pour + bon article + attendre) = 88,9 % ≥ 75 %

Gemini1980 oui ? non ? 28 octobre 2021 à 23:50 (CEST)

Article en second tour.

• Bilan : 6 pour, 0 bon article, 1 attendre, 3 autre(s) vote(s).
• Commentaire : Moins de 8 votes  Article de qualité et/ou (pour) / (pour + bon article + attendre) = 85,7 % ≤ 90 % mais au moins 8 votes et (pour + bon article) / (pour + bon article + attendre) = 85,7 % > 50 %

Gemini1980 oui ? non ? 14 octobre 2021 à 23:27 (CEST)

Âge moderne des comics

Proposé par : Olivier Tanguy (discuter) 14 septembre 2021 à 22:10 (CEST)

Quatrième et dernier article détaillé de l'histoire de la bande dessinée américaine que je propose comme les 3 précédents à l'AdQ. Je pense avoir fait le tour du sujet pour qu'il soit compréhensible sans noyer l'article sous les détails. Si j'ai oublié des éléments ou si vous voyez des améliorations à proposer, j'essaierai d'y répondre rapidement. Amicalement. --Olivier Tanguy (discuter) 14 septembre 2021 à 22:16 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité Bien écrit et bien sourcé. --Zeynel (discuter) 26 septembre 2021 à 03:28 (CEST)
2.  Article de qualité un peu réticent au début pour voter car cette période n'est pas achevée, l'article est toutefois bien développé et sourcé au regard des sources disponibles. Il y a fort à parier que d'ici quelques années l'article soit scindé, la période étant vraiment longue mais pour le moment les spécialistes ne l'ont pas encore fait. --GdGourou - Talk to °o° 28 septembre 2021 à 13:51 (CEST)
3.  Article de qualité article très intéressant, qui fait le tour de la question en abordant beaucoup d'aspects différents; en outre, agréable à lire. --Toyotsu (discuter) 28 septembre 2021 à 15:22 (CEST)
4.  Article de qualité, bien documenté, --Pierrette13 (discuter) 2 octobre 2021 à 09:33 (CEST)
5.  Article de qualité à l'instar de ses prédécesseurs. Merci pour ce travail ! Comme supra, la période n'est pas achevée donc je suis dubitatif sur le maintien du label ces prochaines années. Mais en l'état les critères sont atteints. --Cbyd (discuter) 11 octobre 2021 à 21:06 (CEST)
6.  Article de qualité : Article correspond aux critères du label -- Adri08 (discuter) 23 octobre 2021 à 10:05 (CEST)
7.  Article de qualité: article intéressant et clair--Fuucx (discuter) 28 octobre 2021 à 15:43 (CEST)
8.  Article de qualité Article complet et intéressant, dans les critères du label AdQ. Bravo au proposant pour son travail et merci pour cette lecture intéressante ! --LeLaisserPasserA38 (discuter) 28 octobre 2021 à 16:03 (CEST)

Attendre

1.  Attendre Voir mes remarques ci-dessous. J. N. Squire (discuter) 11 octobre 2021 à 21:15 (CEST)

    Attendre parce que je n'ai pas encore fini de lire.--Msbbb (discuter) 11 octobre 2021 à 21:17 (CEST) Je déplace, merci Cuagga (d · c · b)

   Le vote Attendre est un vote 'contre le label'. Pour montrer qu'on reporte notre jugement, le vote 'Neutre' est préféré -- Cuagga (Par ici !) 11 octobre 2021 à 23:43 (CEST)

Neutre / autres

1.  Neutre Pas le temps de plonger dans l'article en profondeur pour le moment, donc Neutre pour gratter un second tour — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cuagga (discuter)
2.  Neutre J'ai relu l'article en partie (des trucs qui accrochaient, mais rien qu'une relecture attentive ne pouvait rectifier). Ce que j'ai lu est bien, mais je n'ai pas suffisamment d'intérêt pour une relecture complète. Mon vote est donc une suggestion de prolongement de la période de vote. — Cantons-de-l'Est ^p|d|d [‌sysop] 11 octobre 2021 à 15:39 (CEST)
3.  Neutre parce que je n'ai pas encore fini de lire. --Msbbb (discuter) 12 octobre 2021 à 00:29 (CEST)

    Neutre J'aurais tendance à suivre l'opinion de Cantons-de-l'Est qui est trés compétent dans le domaine où il fait des observations. Pour ce qui me concerne, je suis un peu troublé. En effet de la façon dont vous évoquez l'âge de bronze puis la période moderne on se demande s'il n'y a pas eu d'autres périodes.--Fuucx (discuter) 23 octobre 2021 à 17:30 (CEST) vote changé --Fuucx (discuter) 28 octobre 2021 à 15:49 (CEST)

   Bonsoir Fuucx il y a bien deux autres périodes : l'âge d'or des comics (de 1938 à 1954) et l'âge d'argent des comics de 1954 à 1970. Il y a la palette de navigation pour voir ce dont il retourne. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 23 octobre 2021 à 22:33 (CEST)

   Oui mais il serait bon de mieux situer la question d'entrée--Fuucx (discuter) 25 octobre 2021 à 14:45 (CEST)

   Merci pour la remarque. J'ai rapidement présenté les deux âges précédents avec les liens pour ceux qui voudraient en savoir plus, d'abord dans le RI puis dans le premier paragraphe. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 25 octobre 2021 à 22:20 (CEST)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Question d'une IP

Tout d'abord, merci pour votre article ! Il est indiqué que l'âge moderne des comics est une période qui s'étend des années 1986-87 à aujourd'hui, mais il y a finalement assez peu d'éléments sur l'état du marché ou des tendances artistiques depuis 2005, et j'imagine que cela doit être un reflet des sources utilisées. Souvent la bande dessinée américaine a été le reflet des bouleversements culturels aux Etats-Unis, et je n'ai pourtant pas lu dans l'article de références aux exemples récents « #Metoo » ou « Black Lives Matter » (alors que titres récents ont été publiés autour de ce thème). Y aurait-il des livres plus récents qui parleraient de ces thèmes, ou faut-il se tourner vers la presse spécialisée ou généraliste pour y trouver plus d'informations ? --91.209.19.251 (discuter) 15 septembre 2021 à 12:05 (CEST)

Très bonne remarque. Je m'y attelle de suite (j'ai déjà des pistes sur la présence de personnages homosexuels ou transgenres et sur les afro-américains) mais cela prendra probablement quelques jours. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 15 septembre 2021 à 21:57 (CEST)

Bonjour 91.209.19.25 (u · d · b). J'ai ajouté 1 partie Reflets de la société américaine qui traite des LGBTQ, MeToo et Black Live Matters. Qu'en pensez-vous ? J'espère avoir fait le tour du sujet ni trop long, ni trop bref. Cela amène la création de 3 articles : je commence demain. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 20 septembre 2021 à 23:08 (CEST)

Vague et merci

Bonjour Toyotsu et merci de relire et corriger l'article. Je n'ose pas regarder toutes les erreurs que j'ai laissé passer (j'ai honte) mais j'ai vu le vague que tu avais laissé sur un paragraphe de l'article. J'avais fusionné des infos mais là j'ai développé pour que cela soit plus clair. En revanche, je n'ai pas de précision sur les journaux. Je cite Gabiliet  : « Dans les mois qui suivirent, articles de presse et reportages télévisés sur l'évolution malsaine des comics contemporains firent écho à la polémique autour de la « pornographie » financée par le mécénat gouvernemental du National Endowment for the Arts ». Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 19 septembre 2021 à 22:47 (CEST)

Remarques et questions de Toyotsu

Merci pour ce bel article, passionnant à lire. Voici quelques questions et remarques au fur de ma lecture

• Dans la section Reflets de la société américaine, je me demande s'il ne faudrait pas dire aussi un mot des asiatiques américains, par exemple, la figure de Gene Luen Yang --Toyotsu (discuter) 21 septembre 2021 à 12:37 (CEST)
• Aussi, je n'en ai jamais lu, mais je me demande s'il y a des comics traitant du handicap physique ou des troubles mentaux --Toyotsu (discuter) 21 septembre 2021 à 12:40 (CEST)

Pour ta première proposition, même s'il y a des auteurs américains d'origine asiatique, ce n'est pas un phénomène remarquable. Les comics attirent des auteurs de toutes nationalités (Canada, Amérique du sud, Philippines, Espagne...) mais ce n'est pas quelque chose de notable comme ce fut avec les anglais fin des années 1980 ou les afro-américains. J'ai bien trouvé un ouvrage de biographies d'auteurs d'origine asiatique mais rien n'indique que ces auteurs font partie d'un mouvement particulier. Pour la seconde remarque, des personnages handicapés apparaissent bien plutôt ( Doctor Mid-Nite dans les années 40, Charles Xavier, Daredevil dans les années 1960). Les troubles mentaux, sont beaucoup moins traités (surtout avec une vision positive car les savants fous ou les tueurs fous comme Le Joker sont légions) et il n'y a as de vague de fond sur ce sujet dans les années récentes. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 22 septembre 2021 à 22:50 (CEST)

Bonjour, merci pour ta réponse. D'une certaine façon, elle illustre une des caractéristiques des "Asian-Americans", minorité parfois dite modèle et donc invisible. Outre Gene Luen Yang, il existe un peu de littérature sur le sujet:

• TENSUAN, Theresa. Comics. In : The Routledge Companion to Asian American and Pacific Islander Literature. Routledge, 2014. p. 431-441.
• Monica Chiu, Drawing New Color Lines: Transnational Asian American Graphic Narratives (2015)
• Secret Identities: The Asian American Superhero Anthology (2009)

Cordialement --Toyotsu (discuter) 25 septembre 2021 à 05:08 (CEST)

J'ai regardé les ouvrages que tu cites et Redrawing the Historical Past par Martha J. Cutter, Cathy J. Schlund-Vials · 2018. Je ne vois pas de mouvement des asian-Americans. Il y a des auteurs parfois récompensés, mais pas d'éléments qui en feraient un groupe particulier. Les Afro-américains tiennent un discours revendicatif, ils s'affirment comme une minorité qui rejetée veut maintenant se faire entendre (cf. Milestone Media, ANIA, les soutiens à Black Lives Matter), je ne lis pas cela dans les ouvrages proposés. Donc on peut noter que des auteurs d'origine asiatique s'affirment comme Gene Luen Yang ou Whilce Portacio mais on ne peut guère aller plus loin. Un exemple de cette invisibilisation est Jim Lee qui est un dessinateur reconnu, un éditeur mais qui ne met pas en avant dans ses comics des héros asiatiques ou un discours revendicatif. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 25 septembre 2021 à 22:53 (CEST)

Remarques de J. N. Squire

Je complèterai au fur et à mesure de ma relecture.

• Un article de qualité traitant de ce sujet contemporain ne peut pas faire l'impasse sur l'émergence des plateformes de webtoons (Tapas, Webtoon, ...) et de leur impact en cours sur les webcomics américains, malgré leurs origines coréennes. Adaptations de romans young adults, adaptations de webcomics préexistants au format webtoon, contenus originaux par des auteurs américains, DC Comics qui se lance aussi dedans, et j'en oublie. Bref, le sujet a pris suffisamment d'ampleur pour figurer sur cet article et constitue une révolution en cours qu'il faudrait approfondir aussi bien dans les sections sur l'historique que sur les webcomcis. J. N. Squire (discuter) 11 octobre 2021 à 21:34 (CEST)

Voilà ce que c'est d'être de la vieille école et de préférer lire du papier ; j'ai manqué cette nouveauté (qui n'en est même plus une !). J'ai commencé à lire des articles sur le sujet et écrit quelques lignes dans l'article. Je compte reprendre le sujet dès demain (adaptation de romans, Lore Olympus, normalisation des sources...). Je crains que le lien rouge doive attendre s'il y a d'autres choses à corriger après votre relecture mais cela viendra. P.S. : on ne parle même pas des webtoons dans l'article sur le manhwa ?! Ce serait à corriger. Amicalement, --Olivier Tanguy (discuter) 11 octobre 2021 à 22:48 (CEST)