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Wikipédia:Sondage/Règle sur les titres

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Sondage lancé le 7 juillet 2008 par Olivier Hammam (d · c · b)

'Question : Faut-il une règle minimale sur les titres d'articles primaires ?'

Tout ou presque est dans la question : les noms de titres primaires d'articles - ce qui désigne ici les titres qui ne sont pas des redirections - ne doivent-ils faire l'objet que de recommandations ou ne devrait-on pas disposer d'une règle fixant un nombre très restreint d'obligations. La raison qui m'a poussé à lancer ce sondage est le cas des articles primaires dont le titre a une graphie qu'on ne voit jamais dans les publications papier ou électroniques en langue française non destinée à des spécialistes ou à des groupes particuliers. Le dernier cas que j'ai relevé est celui de l'article Heydər Əliyev, titre primaire jusqu'à il y a peu, renommé en Heïdar Aliev, renommage annulé par après, puis de nouveau renommé en Heydär Äliyev le 6 juillet 2008.

J'exclus de ma proposition tous les cas de titres dont les variantes ne posent pas de problème lors de recherches dans des moteurs externes, par exemple San-Remo VS Sanremo VS San Remo VS San Rémo, ou Tokyo VS Tōkyō, ou Stéphane Guivarc'h VS Stéphane Guivarch pour ne considérer ici que le cas de caractères inconnus de la plupart des francophones et pouvant empêcher une identification par les moteurs de recherche avec leur équivalent translittéré.

Cette proposition a deux buts :

  • permettre aux contributeurs qui s'épuisent dans les débats de ce genre de s'appuyer sur cette règle pour cadrer leurs discussions et les restreindre à ceux y répondant.
  • empêcher les contributeurs qui s'acharnent à imposer une graphie inusitée de le faire.

Pour le déroulement du sondage, je propose que toutes les discussions se déroulent sur la page de discussion, celle-ci étant réservée aux propositions et, in fine, au vote sur ces propositions.

Discussions modifier

Elles se déroulent dans la page de discussion du sondage.

Ne pas oublier que ceci est seulement un sondage et non une prise de décision, – mais prendre aussi en compte que les prises de décision découlent parfois des résultats d'un sondage.

Avis sur l'opportunité du sondage modifier

Pour modifier

  1.   Pour - non parce que j'en suis l'initiateur, mais parce que c'est une discussion récurrente qui me semble devoir être réglée. -O.M.H- ♦ ✉ ♦ -H.M.O- 7 juillet 2008 à 17:06 (CEST)[répondre]
  2.   Pour Idem. En espérant que la décision qui ressortira du débat sera celle à laquelle je suis favorable (en particulier par rapport au respect de l'orthographe des noms propres de personnes), et en espérant que cette décision fera foi pour tous les contributeurs. Cyril-83    Fichier:Armoiries Cyril-83.gif 9 juillet 2008 à 18:48 (CEST)[répondre]
  3.   Pour - Je milite pour l'utilisation des seules lettres latines qui ont une similitudes avec les lettres usuelles de l'alphabet français ou ayant une grande notoriété parmi les locuteurs francophones. Objectif - primauté de l'usage commun et de la facilité de prononciation. --Atilin (d) 9 juillet 2008 à 22:16 (CEST)[répondre]
  4.   Pour Parce que la situation actuelle est confuse et qu'il y a besoin de sortir de cette confusion Thierry Lucas (d) 10 juillet 2008 à 08:37 (CEST)[répondre]
  5.   Pour Comme Thierry Lucas. La situation actuelle est manifestement insatisfaisante au regard des problèmes récurrents qui surgissent sur l'un ou l'autre article. Quel que soit le résultat du sondage (et éventuellement de la prise de décision qui suivra), il faut clarifier le flou qui règne. --Moumine 10 juillet 2008 à 12:12 (CEST)[répondre]
  6.   Pour Mais je pense qu'on ne devrait pas se limiter aux problèmes de graphie. --Nicnac25 (d) 10 juillet 2008 à 12:15 (CEST)[répondre]
  7.   Pour Nous voyons comment la règle actuelle est mal ressentie, plus nous attendons, plus ce sera difficile. Mais je crains ne jamais trouver de solution satisfaisante pour tous --Missourinez (d) 11 juillet 2008 à 10:02 (CEST)[répondre]
  8.   Pour ça n’est qu’un sondage. Alphabeta (d) 18 juillet 2008 à 20:32 (CEST)[répondre]
  9.   Pour. Cela permettra le débat, le cas cité en préambule m'a convaincu. TCY (d) 1 août 2008 à 14:16 (CEST)[répondre]
  10.   PourDans la mesure où l'on ne parle que des titres primaires, un minimum de pragmatisme et de règle semble une bonne idée pour simplifier l'utilisation de l'encyclopédie par les internautes.--Sebkun!! (d) 5 septembre 2008 à 12:29 (CEST)[répondre]
  11.   Pour Une règle pour les titres primaires est utile. Le problème des autres graphies peut-être régler par redirection et par un texte explicatif. Il faudrait pour chaque caractère posant problème disposer des possibilités de conversion et indiquer les références qui les utilisent. Snipre (d) 5 septembre 2008 à 17:44 (CEST)[répondre]
  12.   Pour +   Contre =   Neutre ? --Bruno des acacias 9 septembre 2008 à 08:02 (CEST)[répondre]

Contre modifier

  1.   Contre Je pense qu'il va s'agir là d'une discussion qui n'en finira jamais, et que le fait que cette discussion soit récurrente montre bien qu'on ne peut pas la gérer d'une traite ou par "jurisprudence"... Chaque cas est unique, on ne peut donc pas imposer de règle unique. Les redirections sont la solution ultime au dilemme perpétuel du "usage commun" ou "titre officiel", et je ne pense donc pas que ce sondage aboutira à une situation différente que la situation actuelle. Cependant si il a lieu j'y prendrai entièrement part.  Adrille - respondeu'm !  10 juillet 2008 à 00:45 (CEST)[répondre]
  2.   Contre. Perte de temps et une règle existe déjà. Necrid Master (d) 10 juillet 2008 à 05:38 (CEST)[répondre]
  3.   Contre. Je suis opposé au fait de perdre du temps pour tenter de mettre sur pied une règle générale qui trouvera de nombreuses exceptions. Le bon sens doit prévaloir et non l'application de règles bêtes et méchantes. Ludo Bureau des réclamations 10 juillet 2008 à 08:57 (CEST)[répondre]
  4.   Contre. Je pense qu'il faudrait travailler ce problème car la situation actuelle est problématique, mais je pense que ce sondage est prématuré vu la complexité du problème. En particulier, ce sondage ne porte que sur les titres des articles et je pense que la distinction entre titre et corps d'article n'est pas pertinente. Il faudrait donc d'abord un sondage ou une PDD sur ce point. Rāvən (d) 11 juillet 2008 à 13:50 (CEST)[répondre]
  5.   Contre Il est irréaliste d'envisager une règle générale au niveau de la Wikipédia tout entière, l'harmonisation des titres nécessite une réflexion au niveau de chaque discipline et me semble donc relever des projets. Aucassin (d) 11 juillet 2008 à 14:08 (CEST)[répondre]
  6.   Contre un sondage. Peut-être   Pour une PDD mais je commence à douter de la possibilité de trouver une règle commune sur les titres pour des domaines tout a fait différents. Je crains aussi de voir apparaitre des proposition "populiste" comme "tout en français" (bien que "en français" ne veuille pas dire grand chose pour les noms propres), "pas de diacritique" (par quoi on les remplace ?) voir "ASCII uniquement" (inapplicable, même pour les nom commun français) comme cela a été proposé, et qui sont absolument inapplicable pour des pans entier de l'encyclopédie. Je crains aussi de voir toute réflexion et débat être remplacé par des Google fight ou l'on mélangerait des sources n'ayant rien a voir et rien en commun, si l'on dit que l'usage doit prévaloir. Il est facile de choquer tout les Wikipediens en prenant des exemples comme Tōkyō mais quand on voit que même pour Heydər Əliyev pour qui on a beaucoup de sources en français, le choix du titre n'a pas été évident, on se rend compte qu'il n'y aura pas de solution aisé et que la règle actuelle n'est peut être pas si mauvaise. Tieum512 BlaBla 17 juillet 2008 à 16:04 (CEST)[répondre]
  7.   Contre +   Pour =   Neutre ? --Bruno des acacias 9 septembre 2008 à 08:03 (CEST)[répondre]

Neutre modifier

  1.   Contre   Neutre (changement de vote). + 1 avec Adrille. Les biologistes se sont déjà épuisés, en vain, à proposer un titre multiple. En tous cas un sondage est prématuré tant qu'une solution technique valable et accessible n'est pas disponible et que des critères sur le choix du/des nom(s) à retenir ne sont pas imparables. Sinon pourquoi pas --amicalement, Salix ( converser) 10 juillet 2008 à 07:48 (CEST)[répondre]
  2.   Neutre sujet délicat, peut-être trop pour un sondage et peut-être même trop pour la Wikipédia. VIGNERON * discut. 11 juillet 2008 à 20:05 (CEST)[répondre]
  3.   Neutre je n'ai pas d'avis à ce propos mik@ni 17 juillet 2008 à 19:38 (CEST)[répondre]
  4.   Neutre Peut être un sujet à gérer à plus haut niveau ? Entrainant trop de conséquences sur la visibilité et l'accessibilité prônée par les instances supérieures. Est on à même de prendre cette décision nous même (conféré le sujet de l'apostrophe typographique ...). Dionysostom (d) 28 juillet 2008 à 15:16 (CEST)[répondre]
  5.   Neutre Une expertise technique de ce qui est possible de faire et de ne pas faire serait le bienvenu avant de lancer un sondage sur ce qui devrait être fait et pas fait (je suis clair?  )--M.A.D.company (d) 1 août 2008 à 10:35 (CEST)[répondre]
  6.   Neutre Sauf erreur de ma part, il n'est possible de rendre stable un article que si tous les contributeurs sont d'accord sur le titre primaire. Donc oui, il est nécessaire de fixer des instructions qui permettent de sélectionner entre contributeurs le titre primaire. Mais ces instructions doivent faire consensus. Donc, non à une décision imposée par une majorité à une minorité. D'autre part, la solution n'est que le contournement d'une impossibilité technique. En effet, la solution idéale serait de donner le choix au lecteur du titre parmi tous les titres possibles. Il faudra donc bien trouver un compromis entre les auteurs tant que cette limite technique existera. C'est ce compromis accepté par tous qu'il faut trouver. Tel est mon humble avis. --Bruno des acacias 9 septembre 2008 à 08:16 (CEST)[répondre]

Propositions modifier

Placer chaque proposition dans un titre de niveau 3

Dans un premier temps, les propositions doivent être faites dans la partie discussion, et placées ici une fois discutées. Cela n'induit pas qu'il doive y avoir consensus, mais simplement qu'elles soient débattues.

Votes modifier

Placer chaque vote pour chaque proposition dans un titre de niveau 3

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