Wikipédia:Prise de décision/Évolution du Bistro

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Résultat du vote

	Pour	Contre	Blanc/Neutre
Liaison avec le public	24	5	2
Questions des nouveaux arrivants	18	7	7
Liaison avec les administrateurs	5	14	9
Conflit entre contributeurs	5	20	6

À la fin de ce vote, nous pouvons retenir les points suivants :

• le bistro sert à faire la liaison avec le public
• le bistro permet aux débutants de poser des questions
• le bistro n'est pas destiné à faire la liaison avec les admins - d'autres pages prennent le relai
• le bistro n'a pas pour but d'accueillir les conflits entre contributeurs - voir avec le CAr ou les Wikipompiers

Dake* 28 décembre 2005 à 16:49 (CET)

De récentes affaires semblent avoir rendu nécessaire une évolution du Bistro. Il convient de préciser son rôle exact, et éventuellement retirer de ses attributions un certain nombre de choses afin des les affecter à de nouvelles pages. Voici un certains nombre d'idées de rôles qui pourraient être dévolues à d'autres pages (dont le nom pourra être choisi ultérieurement. Pourquoi ne pas continuer dans la métaphore urbaine ?)

Est-ce que le bistro doit assurer les points suivants ?

Liaison avec le public

Pour

1. Dake 24 novembre 2005 à 23:19 (CET) - c'est déjà le cas.
2. Colocho | ¡Holá! 25 novembre 2005 à 00:47 (CET) Évidemment, selon moi.
3. Teofilo @ 25 novembre 2005 à 10:06 (CET) Je suis contre tout ce qui s'apparente à une vente du Bistro par appartements.
4. $pooky 25 novembre 2005 à 10:27 (CET)
5. Xfigpower 25 novembre 2005 à 12:03 (CET) ce point n'a jamais alourdi l'usage du bistro (qq lignes seulement)
6. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 25 novembre 2005 à 12:18 (CET) Le bistro est bien plus visible et facil d'accès.
7. ~ Ъayo^♫ 25 novembre 2005 à 12:33 (CET)
8. Arnaudus 25 novembre 2005 à 12:52 (CET)
9. Markadet 25 novembre 2005 à 12:56 (CET)
10. Romary 25 novembre 2005 à 12:59 (CET)
11. jide 25 novembre 2005 à 17:01 (CET) Comme dans tous les bistro, il y a les habitués, et les visiteurs... Le ratio dépend fortement de l'accueil et du langage utilisé.
12. le Korrigan ^bla 25 novembre 2005 à 19:39 (CET), oeuf corse.
13. J-b 25 novembre 2005 à 20:17 (CET)
14. Korg (talk) 26 novembre 2005 à 02:12 (CET)
15. Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]] 27 novembre 2005 à 18:39 (CET)
16. Sbouba ♫ 27 novembre 2005 à 21:34 (CET)
17. Boly ♪ 28 novembre 2005 à 00:30 (CET)
18. A☮ineko ✍ 28 novembre 2005 à 03:51 (CET) (faute de mieux)
19. Petrusbarbygere 29 novembre 2005 à 19:31 (CET)
20. heMmeR (✎) 29 novembre 2005 à 20:59 (CET)
21. Vacnor 30 novembre 2005 à 14:30 (CET)
22. Boeb'is 7 décembre 2005 à 18:27 (CET)
23. Darkoneko 猫 8 décembre 2005 à 00:55 (CET)
24. Turb 25 décembre 2005 à 10:59 (CET) il ne devrait pas y avoir d'un coté la communauté et de l'autre les nouveaux éditeurs potentiels.

Contre

1. Poppy 25 novembre 2005 à 02:10 (CET). Le Bistro est pour la Communauté.
2. Ethernaute 25 novembre 2005 à 21:20 (CET) Pareil.
3. --Manu 29 novembre 2005 à 21:13 (CET) à mons sens, c'est un espace dédié aux contibuteurs.
4. Padawane 1 décembre 2005 à 11:48 (CET) vouloir remplacer l'accueil par le bistro...étrange et dangereux...ou bien je n'ai pas compris :-)
5. ²°¹°° 7 décembre 2005 à 22:48 (CET) Je ne fais qu'appliquer les dispositions de la loi : pas d'alcool en public !

Blanc

1. Alvaro 30 novembre 2005 à 00:37 (CET) Ce serait oui, s'il n'y avait trop souvent des débordements
2. Gadjou 2 décembre 2005 à 09:15 (CET): pareil que Alvaro. Même moi qui suis un contributeur occasionnel depuis plus d'un an, ca me fait souvent peur quand je débarque dans le bistro. Il y a une époque où c'était la bagarre générale tous les jours, et depuis, j'essaye de l'éviter au maximum.

Questions des nouveaux arrivants

Pour

1. Poppy 25 novembre 2005 à 02:10 (CET)
2. Teofilo @ 25 novembre 2005 à 10:07 (CET) et supprimons la "guilde des guides" qui ne sert pas à grand chose. Je suis contre tout ce qui s'apparente à une vente du Bistro par appartements.
3. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 25 novembre 2005 à 12:18 (CET)
4. ~ Ъayo^♫ 25 novembre 2005 à 12:22 (CET)
5. Arnaudus 25 novembre 2005 à 12:53 (CET)
6. Romary 25 novembre 2005 à 13:01 (CET)
7. Markadet 25 novembre 2005 à 13:02 (CET)
8. le Korrigan ^bla 25 novembre 2005 à 19:33 (CET) : c'est un des moyens de se sentir intégré dans la communauté, avec l'inscription sur un projet par exemple.
9. J-b 25 novembre 2005 à 20:19 (CET)
10. Korg (talk) 26 novembre 2005 à 02:21 (CET)
11. Sbouba ♫ 27 novembre 2005 à 21:45 (CET) Dans la mesure où une question réponds aux spécifications du bistrot, qu'elle soit posé par une nouveau ou un ancien ne change rien !
12. Boly ♪ 28 novembre 2005 à 00:33 (CET) Répondre en disant qu'il est plus approprié de poser la question ailleurs est déjà répondre. Il devrait être possible de répondre aux questions de débutants sur le bistro car c'est un axe majeur de convivialité de Wikipédia ou j'ai énormément appris en lisant/questionnant.
13. A☮ineko ✍ 28 novembre 2005 à 03:51 (CET) (faute de mieux)
14. Petrusbarbygere 29 novembre 2005 à 19:31 (CET)
15. heMmeR (✎) 29 novembre 2005 à 21:02 (CET)
16. --Manu 29 novembre 2005 à 21:14 (CET)
17. Vacnor 30 novembre 2005 à 14:31 (CET)
18. Boeb'is 7 décembre 2005 à 18:27 (CET)

Contre

1. Ethernaute 25 novembre 2005 à 21:21 (CET) Il y a l'Oracle, non ? Donc y rediriger les questions de nouveaux, avec courtoisie, et sans application ultra-stricte.
2. Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]] 27 novembre 2005 à 18:39 (CET)
3. Padawane 1 décembre 2005 à 11:57 (CET), pour toutes questions, rendez-vous sur le bistro...bof. Je préfére des questions sur les pages de discussion des éditeurs, c'est plus personnalisable au profil de son interlocuteur que de laisser 1 réponse, peut-être mal comprise, sur le bistro...
4. ChtiTux 2 décembre 2005 à 18:10 (CET) Il y a la FAQ, et le bistrot n'est pas adapté aux questions. Une page spéciale ferait mieux l'affaire.
5. Nescafé 2 décembre 2005 à 21:06 (CET) page spéciale.
6. ²°¹°° 7 décembre 2005 à 22:50 (CET) Ils risqueraient de confondre la licence GPL avec la licence IV
7. Fjölthan 15 décembre 2005 à 18:38 (CET) Les questions des nouveaux arrivants devraient pouvoir être posées sur un lieu clairement défini... bistrot ça fait pas tellement support!

Blanc

1. Dake 24 novembre 2005 à 23:19 (CET) - les nouveaux arrivants ont maintenant une page, souvent consultée par les autres contributeurs, il y a Guilde des guides ou l'Oracle. Mais cela ne me gêne pas de voir des questions sur le bistro, au contraire (cela permet parfois de mettre le doigt sur des problèmes d'accessibilité ou de textes incompréhensibles pour les novices).
2. Colocho | ¡Holá! 25 novembre 2005 à 00:51 (CET) Bien qu'il existe d'autres pages plus appropriées pour les questions des nouveaux arrivants, je crois qu'on n'a pas le choix, actuellement, d'accepter qu'il y ait de ces questions, puisque le Bistro est beaucoup plus visible et accessible que la Guilde des guildes ou l'Oracle. Ce n'est pas parfait, mais bon.
3. $pooky 25 novembre 2005 à 10:27 (CET)
4. Xfigpower 25 novembre 2005 à 12:03 (CET) Absolument pour l'Oracle mais perso, je n'y vais que tres rarement. Peut-être faut-il changer ses habitudes
5. jide 25 novembre 2005 à 17:04 (CET) Pourquoi pas, mais il peut etre lassant pour les habitués de répondre 10 fois par semaine aux memes questions, et vexant pour les novices de s'entendre écrire sechement "la question a deja été abordée 21 fois le mois dernier, voir, >la<, >la< et >la<"....

   on a pas une FAQ ? (je crois que la question n°1 est : j'ai trouvé un site qui reprend du contenu de Wikipédia..etc) Dake 25 novembre 2005 à 20:24 (CET)

   et là 2: «Il y a une faille de sécurité sur votre site, n'importe qui peu y modifier les pages...» Gadjou 2 décembre 2005 à 09:34 (CET)

6. bien sur, ça sonne bien en théorie, mais vous pensez vraiment qu'ils vont retrouver leur question dans le flot immense de données qui circule sur le bistrot chaque jour ? Darkoneko 猫 25 novembre 2005 à 21:36 (CET)
7. Alvaro 30 novembre 2005 à 00:38 (CET) Rien contre, mais s'il y a des lieux plus adaptés.

Liaison avec les administrateurs

Pour

1. Teofilo @ 25 novembre 2005 à 10:10 (CET) Je suis contre tout ce qui s'apparente à une vente du Bistro par appartements. Et contre la création de rituels qui mettent les administrateurs sur un piédestal.
2. ~ Ъayo^♫ 25 novembre 2005 à 12:22 (CET)
3. jide 25 novembre 2005 à 17:08 (CET) Surtout que le bistro est loin d'être engorgé.
4. J-b 25 novembre 2005 à 20:22 (CET)
5. Petrusbarbygere 29 novembre 2005 à 19:31 (CET)

Contre

1. Colocho | ¡Holá! 25 novembre 2005 à 00:53 (CET) Je crois que cela doit se faire sur le bulletin des admins et si il s'agit d'un admin particulier, directement sur sa page de discussion, histoire de pas engorger le Bistro.
2. Xfigpower 25 novembre 2005 à 12:03 (CET) l'utilisateur doit poser sa question aux admins qui eux, pourront en faire part dans le bistro s'ils la jugent intéressante.
3. Arnaudus 25 novembre 2005 à 12:54 (CET), c'est plus de la cuisine interne, et c'est sensé ne concerner que les admins.
4. Romary 25 novembre 2005 à 13:01 (CET)
5. le Korrigan ^bla 25 novembre 2005 à 19:35 (CET) : Pour les requêtes, il y a WP:RA ; pour les discussions, il y a WP:BULADM. Autant que le bistro soit un lien où l'on discute tous ensemble, sans distinction de statut.
6. Ethernaute 25 novembre 2005 à 21:25 (CET)
7. Darkoneko 猫 25 novembre 2005 à 21:30 (CET) et je ne dois pas etre le seul admin a ne lire que très irregulièrement le bistrot
8. to£°$ç 26 novembre 2005 à 14:31 (CET)
9. Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]] 27 novembre 2005 à 18:39 (CET)
10. heMmeR (✎) 29 novembre 2005 à 21:03 (CET)
11. Padawane 1 décembre 2005 à 11:58 (CET)
12. Nescafé 2 décembre 2005 à 21:07 (CET)
13. Boeb'is 7 décembre 2005 à 18:27 (CET)
14. ²°¹°° 7 décembre 2005 à 22:51 (CET) Dans l'administration, on ne boit pas pendant le service !

Blanc

1. Dake 24 novembre 2005 à 23:19 (CET) - il y a le bulletin des admins pour cela, mais ici encore, qu'on pose une question d'administration sur le bistro ne me gêne pas.
2. Poppy 25 novembre 2005 à 02:10 (CET).
3. $pooky 25 novembre 2005 à 10:27 (CET)
4. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 25 novembre 2005 à 12:18 (CET)
5. Korg (talk) 26 novembre 2005 à 04:03 (CET)
6. Boly ♪ 28 novembre 2005 à 00:35 (CET) idem Dake
7. A☮ineko ✍ 28 novembre 2005 à 03:51 (CET)
8. Alvaro 30 novembre 2005 à 00:39 (CET) Ça ne me gêne pas
9. Vacnor 30 novembre 2005 à 14:31 (CET)

Conflit entre contributeurs

Pour

1. Teofilo @ 25 novembre 2005 à 10:14 (CET) Que veut dire le mot "conflit"? Si on n'a plus le droit de rien critiquer sur le Bistro, Wikipédia va devenir une vraie dictature à la nord-coréenne où la seule parole autorisée est la louange du régime.
2. ~ Ъayo^♫ 25 novembre 2005 à 12:23 (CET) pareil que Dake :D donc plutôt pour, les utilisateurs décident, un simple redirect peut suffire.
3. Comme je ne le lis que trois quatre jours par mois le Bistro est un endroit plus discret que les pages de discussion des articles où je viens de contribuer pour vous défouler contre mes trollages sans que j'en sois nécessairement averti. QuoiNonne 25 novembre 2005 à 21:32 (CET)
4. ça peut desarmer des conflits, enfin parfois (un exemple me concerne est arrivé ya qques jours :) Darkoneko 猫 25 novembre 2005 à 21:33 (CET)
5. Petrusbarbygere 29 novembre 2005 à 19:31 (CET)

Contre

1. Dake 24 novembre 2005 à 23:19 (CET) - pour 2-3 bricoles ok, mais si le conflit s'éternise, déplacer la discussion ailleurs (page d'un des utilisateurs, éditeurs problématiques, ou dans les cas les plus graves, faire une demande directement sur le CAr)
2. Poppy 25 novembre 2005 à 02:10 (CET). C'est assez pénible de voir les gens se taper dessus.
3. $pooky 25 novembre 2005 à 10:27 (CET)
4. Xfigpower 25 novembre 2005 à 12:03 (CET) Pénible à lire et souvent débat stérile.
5. K!roman | ☺‼↑♫♥☻ 25 novembre 2005 à 12:18 (CET)
6. Arnaudus 25 novembre 2005 à 12:58 (CET), une annonce avec un lien pour discuter, à la limite.
7. Romary 25 novembre 2005 à 13:02 (CET)
8. le Korrigan ^bla 25 novembre 2005 à 19:38 (CET) : le bistro est là pour se détendre. À la limite, un lien vers un conflit à résoudre, mais on a les Wikipédia:Wikipompiers éventuellement pour ça.
9. J-b 25 novembre 2005 à 20:23 (CET) Pareil que le Korrigan
10. Ethernaute 25 novembre 2005 à 21:27 (CET) Sauf si ce conflit engage la communauté.
11. Sûrement pas là to£°$ç 26 novembre 2005 à 14:32 (CET)
12. Pfv2 | [[Discussion Utilisateur:Pfv2]] 27 novembre 2005 à 18:39 (CET)
13. heMmeR (✎) 29 novembre 2005 à 21:03 (CET)
14. --Manu 29 novembre 2005 à 21:15 (CET)
15. Vacnor 30 novembre 2005 à 14:31 (CET)
16. Padawane 1 décembre 2005 à 12:01 (CET) contre les conflits
17. Nescafé 2 décembre 2005 à 21:07 (CET)
18. Boeb'is 7 décembre 2005 à 18:27 (CET)
19. ²°¹°° 7 décembre 2005 à 22:54 (CET) Y a des lieux plus appropriés pour cela : rings de boxe, stands de tir, etc.
20. Fjölthan 15 décembre 2005 à 18:39 (CET) Il faut un lieu qui pourrait être dénommé "Demande d'arbitrage"

Blanc

1. Colocho | ¡Holá! 25 novembre 2005 à 00:58 (CET) C'est loin d'être le meilleur endroit, mais s'il s'agit d'un conflit non pas de neutralité ou d'opinions divergentes mais, par exemple, d'effacement d'un article ou qui implique une partie de la communauté, il n'est toujours pas clair où ces interrogations/conflits doivent être discutés.
2. jide 25 novembre 2005 à 17:12 (CET) Contre la baston sur le bistro (si je vais boire une mousse, je n'ai pas envie de voir des gars se taper dessus), mais pas contre les discussions annimées. Les conflits peuvent être déplacés ou rangés dans les très pratiques boites déroulantes. Aux utilisateurs de juger au cas par cas et de déplacer ce qui leur semble gênant.
3. Korg (talk) 26 novembre 2005 à 04:06 (CET)
4. Boly ♪ 28 novembre 2005 à 00:39 (CET) On devrait appeler les Wikiflics en cas d'abus de boissons et bastons conséquentes (comment çà çà existe pas ? :) Le patron d'un bar les virerait non ? Blanc car il ne faut interdire les conflits mais rapidement les rediriger en cas de prolongation (si la vitre du bistro est cassée par exemple)... Quoi tu me cherches ?
5. A☮ineko ✍ 28 novembre 2005 à 03:51 (CET)
6. Alvaro 30 novembre 2005 à 00:43 (CET) Contre, tout au fond de moi, mais bon... Certains aiment faire parler d'eux et de leurs problèmes ;D Et puis, parfois, ça peut aider... Je veux dire qu'on peut souvent trouver d'autres moyens que de laver son linge sale en public, mais qu'hélas souvent ne veut pas dire toujours.