Wikipédia:Le Bistro/8 avril 2012

Le Bistro/8 avril 2012

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8 avril 2012
Joyeuses Pâques

Bistro complet rafraîchi Ajouter un message

Les articles du jour

Le 8 avril 2012 à 23:55 (CEST), Wikipédia comptait 1 236 147 entrées encyclopédiques, dont 1 034 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 1 526 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Guerre slovaco-hongroise (article à relire suite à traduction)

Traduction relue mais vu mon niveau en allemand à revoir par un vrai germaniste. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 8 avril 2012 à 13:04 (CEST) Par exemple « ... griffen ungarische Verbände von der besetzten Karpatenukraine aus die Slowakei an, wobei ... » qui était traduit attaquent la Slovaquie avec/incluant la Transcarpathie, c'est bien depuis la Transcarpathie occupée/prise à la Slovaquie ?

• Opération Active Endeavour (article à relire suite à traduction)
• Fang Lizhi, opposant chinois mort récemment, par exemple depuis la version anglaise
• Timothy Hyman, peintre figuratif, écrivain sur l'art et conservateur de musée anglais. Je ne me suis concentré que sur l'ébauche et le lien vers la peinture siennoise (le reste est sur en:Timothy Hyman)

Articles du jour à créer

• Am Sklavenmarkt et El Sartorio, à partir de de:Am Sklavenmarkt et es:El Sartorio ou de l'anglais

  sans doute les plus vieux films érotiques ou pornographiques qui nous soient parvenus (tous deux de 1907)

• en:Thomas Kinkade : peintre américain récemment disparu (6 iw en tout) qui prouve qu'on peut être kitsch et notoire.
• Théâtre Moncey, un théâtre parisien disparu
• en:Ball-peen hammer : je ne trouve pas d’équivalent en français pour ce type de marteau (6 iw)

marteau à panne ronde ou à panne sphérique, selon Termium. Jean Marcotte (d) 8 avril 2012 à 03:00 (CEST)

• James Fannin et Deaf Smith, figures de la révolution texane.
• Siete Leyes, constitution mexicaine.

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Question : les ceusses nés le jour des Pâques sont-ils des cloches ou des têtes d'oeuf  ? Thib Phil (d) 7 avril 2012 à 23:13 (CEST)

L'année de ma naissance, le jour de Pâques tomba le jour avant ma naissance, mais y a rien qui cloche chez moi -- par le noble Terethor ^{(discutailler avec lui)} le 8 avril 2012 à 00:17 (CEST)

Précision calendaire lunaire : le dimanche de Pâques étant une fête mobile, personne ne peut fêter régulièrement son anniversaire ce jour-là. -- Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 8 avril 2012 à 10:37 (CEST)

Heureusement pcq « gâteau + oeufs en chocolat, bonjour les dégâts » Thib Phil (d) 8 avril 2012 à 11:21 (CEST)

Article sur "Hippodrome de Pantin" en Wikipedia (English)

Pardon, je ne parle pas tres bien francais.

J'ai cree un article sur l'Hippodrome de Pantin en le Wikipedia (English). Est-ce que quelqu'un peut traduire cet petit article en francais pour Wikipedia FR?

Merci!

Jayusa

Voir en:Hippodrome de Pantin. — Cantons-de-l'Est 8 avril 2012 à 04:58 (CEST)

Je me charge de la traduction (Hippodrome de Pantin ). Si vous voulez relire après, ou améliorer, hésitez pas. Hatonjan (d) 8 avril 2012 à 09:54 (CEST)

Thank you, Hantonjan! It's better than the original!

jayintheusa

Faisons parler les chiffres

Attention : section trollogène

Oui, encore du CAr (un dimanche, jour de repos ! y'en a qui sont vraiment sans-gène !)

Je reviens à ce graphique Fichier:16e CAr arbitres.png qui est utilisé par certains pour y voir le retour des morts-vivants durant les 2 derniers jours. Je vais donc moi aussi jouer de ma Madame Irma.

Donc, on peut voir une arrivée massive de votes contre les 2 derniers jours (pourquoi pas les 3 derniers, on ne sait pas alors que la pente est la même l'antépénultième jour). Moi, j'y vois surtout que la pente est défavorable pour tous les candidats durant toute la durée du vote à l'exception des 2 premiers jours (faut bien que les votants contre puisse prendre le temps de rédiger leur réquisitoire alors qu'un vote pour nécessite juste un laconique « j'ai confiance »).

Je me suis amusé à imaginer ce qui serait arrivé si le vote avant duré 8 jours au lieu de 9 : oh ! un CAr avec 5 arbitres !

De même si le vote avait duré 12 jours : oh ! aucun élu !

La pente est défavorable pour tous les candidats ? Que nenni mon ami ! Un vote qui dure...hum...plus d'un mois à la louche ? Oh ! un arbitre élu en la personne d'Illuvalar !

Bref, ces histoires de « les votants des deux derniers jours ont profité du dernier moment/les zombies ont voté », ce serait pas plutôt un simple problème de calendrier ?

Rémi ✉ 8 avril 2012 à 11:21 (CEST) + raturage Rémi ✉ 8 avril 2012 à 14:51 (CEST)

PS : comme je sais que ça va ressortir, je vais couper l'herbe sous le pied de mes détracteurs : ceci est une section d'auto-flagellation puisque je suis à l'origine de l'emploi des termes « zombies » et « morts-vivants » dans ce contexte d'élections et que mon argumentaire d'il y a 6 mois appliqué à mon discours d'aujourd'hui peut être retourné contre moi

C'est malin de réclamer qu'on ne te donne pas à manger le jour de Pâques ! – Swa cwæð Ælfgar (d) 8 avril 2012 à 11:36 (CEST)

Pour quiconque suit la vie politique ou la vie syndicale le vote est clair : il y a une forte opposition entre partisan du CAr et les autres. Pour moi le fait qu'il y ait eu vote "tactique" témoigne de cela comme il témoigne d'une volonté d'établir un rapport de force. Après aussi bien dans la vie syndicale que politique ou associative, la vie continue et des solutions finissent par se dégager. -- fuucx (d) 8 avril 2012 à 12:05 (CEST)

Quelques remarques : c'est bien les 3 derniers jours qu'il y a eu un afflux de votes contre ; les votes ne sont pas commentés donc pas besoin de « temps de rédiger leur réquisitoire » ; le vote dure 10 jours et pas 9; si le vote dure 1 jour de moins, la plupart de ceux qui votent le dernier jour auraient voté à ce moment là, donc ça aurait peu changé le résultat ; les extrapolations sur un vote plus long en supposant que les tendances des derniers jours seraient restées constantes sont peu crédibles, ceux qui votent le dernier jour se seraient décalés, et soyons réaliste Illuvalar n'avait aucune chance d'être élu, même au bout d'un mois.

Mon avis sur ces histoires : chacun vote comme il veut quand il veut, mais les autres ont aussi le droit de remarquer et commenter certaines stratégies. Notamment parce que le mode d'élection est particulier, contrairement à des votes plus classiques où un ou plusieurs candidats sont systématiquement élus (on est donc obligé de choisir le ou les meilleurs), ici avec beaucoup de votes contre tous les candidats le CAr devient non fonctionnel. Ces votes sont donc particuliers, ils ne donnent pas l'impression de choisir les meilleurs (ou les moins pires) mais d'essayer de paralyser toute l'instance, alors qu'une PDD générale serait plus adaptée. Il est donc normal que ça provoque des remous. –Akeron (d) 8 avril 2012 à 13:01 (CEST)

Je partage l'avis d'Akeron. Si anti-CAr militants il y a (attention, supposition et non accusation, je suis de toute façon trop loin de tout ça pour connaitre la vérité à ce sujet) le résultat aurait été le même quels qu'aient été les délais (et même a fortiori les candidats). Maintenant il n'y a qu'à espérer que l'absence de CAr mènera à une absence de conflits. Allez, bon dimanche et joyeuses Pâques. --Floflo (d) 8 avril 2012 à 13:10 (CEST)

pour déconner je me suis amusé à dresser la liste des 106 rédacteurs ayant voté pour le 15e CAr et pas au 16e comme j'en fais partie, je voulais savoir combien ont fait comme moi. beaucoup de ces rédacteurs sont très actifs avec des editcounts blindés et certains ont même le balai. on ne peut en conclure grand-chose, à chacun ses raisons, mais il parait tout de même très improbable que des utilisateurs aussi actifs aient pu rater l'annonce du vote en cours. j'avais envie de partager ce petit moment d'humour, faites-en ce que vous voulez - mirror ☣ Rᴑᴙᴚim  8 avril 2012 à 14:31 (CEST)

Votre étude confirme une impression que j'avais eu.-- fuucx (d) 8 avril 2012 à 15:21 (CEST)

Puisque tout le monde donne son avis, je vais offrir le mien :D. S'il n'y a pas assez d'arbitre c'est aussi et surtout parce qu'il n'y avait pas assez de candidats susceptibles de tenir la barre. Deuxième point, c'est plutôt calme du coté ambiance ici bas, donc quand il y aura plus de bastons/trolls/engueulades inutiles un peu partout sur fr.wiki, il y aura plus de contributeurs motivés pour élire des arbitres. --Pªɖaw@ne 8 avril 2012 à 17:31 (CEST)

Et vice et versa, les trolles commenceraient déjà à profiter des conditions plus clémentes ! Totodu74 (devesar…) 8 avril 2012 à 17:46 (CEST)

Fusion de catégories

J'ai identifié deux catégories qui semblent des doublons (Catégorie:Embarcation de débarquement et Catégorie:Navire de débarquement). Il me semble qu'il faudrait les fusionner. Existe-t-il une procédure pour les fusions de catégories comme pour les articles ? et si oui où la demander ? Merci d'avance. Diderot1 (d) 8 avril 2012 à 14:28 (CEST)

Embarcation de débarquement - cherchez l'erreur  ! Thib Phil (d) 8 avril 2012 à 14:43 (CEST)

Embarcation de débarquement sur débarcadère - là c'est plus mieux. Barbe-Noire (d) 8 avril 2012 à 14:57 (CEST)

J'adore les keums qui ont de l'humour, mais là je ne suis pas plus avancé. Je fais comme pour une fusion d'article ? après tout l'historique de création est aussi couvert par la licence, non ? Diderot1 (d) 9 avril 2012 à 11:04 (CEST)

Commission micro-financement de Wikimédia France

Bonjour à tous,

Vous avez un projet permettant d'améliorer Wikipédia ou les autres projets Wikimédia ? Pour réaliser ce projet, vous avez besoin d'une aide financière (achat de matériel, frais de déplacement, etc) ? Wikimédia France peut vous aider. En effet, Wikimédia FR est doté, depuis 9 mois, d'une commission micro-financement, qui attribue des financements pour des projets de moins de 2000 euros, qu'ils soient portés par des personnes membres ou non de l'association. La commission micro-financement a par exemple financé le déplacement de contributeurs sur des festivals pour prendre des photos et réaliser des interviews, financé l'achat d'un reader pour tester un outil d'export pour Wikisource, financé l'achat de matériel photographique pour un groupe de contributeurs de Commons ...

Donc si vous avez un projet, n'hésitez pas à nous le proposer ! La commission est joignable collectivement à l'adresse microfi (à) lists (point) wikimedia (point) fr.

Cordialement,

Benji m'écrire 8 avril 2012 à 15:25 (CEST)

Aide

Bonjour, j'ai utilisé le modèle {{Saison de série télévisée/Épisode}} dans l'article Saison 1 de H, mais le problème, dans quatrième épisode : un grand espace s'affiche entre Christian et Sinniger dans les invitées. Merci de corriger ça. Rabah201130 (d) Je fais beaucoup de fautes d'orthographe, merci de me les corriger 8 avril 2012 à 15:30 (CEST)

Catégories de personnes et portails de décennies

Bonjour à tous,

Je pense qu'il est nécessaire, comme me l'a conseillé Thierry Caro (d · c · b), de relancer le débat au sujet du rôle des catégories de personnes et des portails de décennies. Pour simplifier, je recopie le message que je lui ai laissé :

Suite à [1] et [2], je pense qu'il est nécessaire de discuter quelque peu. Nous n'avons décidément pas la même idée des portails et des catégories.

Je ne trouve pas la page de recommandations à ce sujet, mais classer une catégorie spécifique à un chanteur plutôt que l'article seul dans les catégories Catégorie:Naissance en XXXX ou autres du même type n'a aucun sens. Ce n'est d'ailleurs pas organisé comme ça sur la plupart des pages de chanteurs, musiciens, etc. (comme sur les autres versions de Wikipédia d'ailleurs). Voir par exemple Catégorie:Catégorie d'un musicien : la plupart (si ce n'est toutes) les sous-catégories n'appartiennent qu'à cette seule catégorie.

Les catégories regroupes les articles ou sous-catégories directement liés au sujet, dans le cas de Catégorie:Gérald de Palmas ses albums, chansons, etc. autant d'articles qui n'ont rien à faire dans les catégories de ville ou dates de naissance ! Les catégories spécifiques ne remplacent pas les articles eux-même.

Tous les articles présents dans une catégorie devraient pouvoir généralement (lorsque qu'elle est suffisant proche) être classés dans sa catégorie mère « en attendant ». Exemple : tant que Catégorie:Naissance à Saint-Florent-le-Vieil n'est pas justifiée, Julien Gracq est classé dans Catégorie:Naissance en Maine-et-Loire. Si l'on commence à prendre les catégories pour des articles comme tu l'as fait avec Catégorie:Gérald de Palmas, cette logique tombe à plat et l'essence même des catégories n'a plus de sens : on se retrouve avec les bouquins de Gracq nés dans le Maine-et-Loire, les CDs de de Palmas chanteurs des années 1990 et les poèmes de Rimbaud morts d'un cancer.

Quant aux portails, ils servent à rediriger le lecteur vers une page de présentation d'un thème qui intéresse potentiellement le lecteur de l'article. Les gens intéressés par le jeu vidéo Suikoden Tierkreis, pour prendre un exemple qui m'a interpellé à l'époque, n'en ont rien à carrer des années 2000. Il faut prendre le problème à l'envers : quel type d'articles recherche quelqu'un qui s'intéresse aux années 2000 ? Sûrement pas ceux concernant les jeux vidéo, mangas ou CDs sortis dans ce laps de temps, mais plutôt les évènements majeurs ou les choses réellement représentatives de cette époque.

Skull33 (d) 8 avril 2012 à 15:37 (CEST)

Pour ce qui est des catégories de personnes, je suis plutôt d'accord avec Skull, cela me parait plus dans la logique. Puce Survitaminée (d) 8 avril 2012 à 15:46 (CEST)

J'approuve cette discussion et je formule clairement une question. Selon moi, il y avait autrefois une règle préconisant de supprimer toute autre catégorie d'un article si celui-ci a une catégorie à son nom. Cette règle, si elle a jamais existé, existe-t-elle toujours ? Je constate un effondrement de sa portée depuis environ deux ans. Beaucoup de contributeurs viennent se plaindre des annulations auxquelles je procède pour tenter de la maintenir. Si elle n'existe plus, par quoi faut-il la remplacer ? Doit-on mettre toutes les catégories à un article et en même temps à sa catégorie homonyme ? Faut-il procéder au cas par cas ? Comment distinguer les catégories qui vont à l'article et celles qui vont à la catégorie du même nom ? Personnellement, je trouve l'ancien système un peu idiot mais assez clair. Le nouveau est aussi un peu idiot mais pas très clair pour le moment. Thierry Caro (d) 8 avril 2012 à 15:48 (CEST)

Je ne comprends pas l'opposition à la mention des portails : à vouloir être aussi radical, on appauvrit le contenu, et suivant cette logique, on pourrait tout autant ne laisser que trois ou quatre liens bleus « directs » sur chaque article. Cordialement, Celette (d) 8 avril 2012 à 16:34 (CEST)

Je ne vois pas de désaccord sur les portails. Les diffs indiqués comme étant le sujet de la discussion par Skull33 ("Suite à [3] et [4], je pense qu'il est nécessaire de discuter quelque peu") portent exclusivement sur des catégories. Teofilo ◯ 8 avril 2012 à 17:13 (CEST)

« Je pense qu'il est nécessaire, comme me l'a conseillé Thierry Caro (d · c · b), de relancer le débat au sujet du rôle des catégories de personnes et des portails de décennies. » cf. ci-haut. Celette (d) 8 avril 2012 à 17:56 (CEST)

À la recherche d'une ancienne version d'article effacée

Je n'arrive pas à trouver cette ancienne version, archivée par archive.org dans cet historique de fr.wikipedia.org. Est-ce que je cherche au mauvais endroit ? Qu'a-t-il pu se passer ? S'il y avait eu une suppression pour copyvio ou autre, on devrait trouver une trace de la suppression dans le journal des suppressions, surtout que c'est postérieur à l'ancienne méthode de journalisation de Wikipédia:Historique des effacements (jusqu'à décembre 2004). Avez-vous d'autres idées pour comprendre ce qui s'est passé ? Teofilo ◯ 8 avril 2012 à 16:08 (CEST)

Tu cherches au mauvais endroit, cette version est dans Résolution de problèmes, mais a été effacée. Il faut être admin pour la voir :

http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Spécial:Restaurer&target=Résolution+de+problèmes&timestamp=20060511194536

⇨ D^r Brains ^{∞ Consultation ∞} 8 avril 2012 à 16:19 (CEST)

Et la PàS est là. Kropotkine 113 (d) 8 avril 2012 à 16:22 (CEST)

Tout s'explique. Merci. Teofilo ◯ 8 avril 2012 à 16:32 (CEST)

Débuter l'intro d'une biographie

Bonjour, je suis toujours perplexe sur la manière de débuter les pages biographiques. Je ne sais pas s'il existe des recommandations quelque part ni si le sujet fait consensus. Je trouve que cette manière de faire à l'air bien :

Jean Martin (Paris, 6 octobre 1838 - Marseille, 23 mars 1901) est un...

Pouvez-vous m'éclairer ? Merci --Flblbl ^(Gn?) 8 avril 2012 à 17:19 (CEST)

Oui, c'est très bien comme façon de débuter un article sur une personne. -Ash - (Æ) 8 avril 2012 à 18:07 (CEST)

Wikipédia:Conventions de style#Biographies. Octave.H ^hello 8 avril 2012 à 18:12 (CEST)

OK, merci à vous deux. --Flblbl ^(Gn?) 9 avril 2012 à 00:41 (CEST)

Pub sur Wikipedia - comment cela se fait-il?

Bonsoir. Je suis parti pour le week-end. Comme toujours je consulte Wikipédia en utilisant firefox. Les fenêtres pop-up sont bloqué et pourtant pour la première fois de ma vie j'ai de la pub sur Wikipédia. Sur fr un bandeau à gauche au niveau de la liste des autres langues et sur en au milieu en haut. La pub est toujours en français p.ex. pour des films à la demande, canal+ ou encore des trucs sautillant vous-avez gagnez. Comment cela se fait? Je suis en France, ce n'est pas mon ord, c'est un pc avec fournisseur d'accès sfr. Traumrune 8 avril 2012 à 20:40 (CEST)

Bonsoir. C'est étonnant, vous êtes la deuxième personne en peu de temps à faire cette remarque. Il n'y a pas de publicité sur Wikipédia. Soit vous avez consulté un site miroir de Wikipédia, soit vous avez un logiciel malveillant sur l'ordinateur que vous utilisez. Kropotkine 113 (d) 8 avril 2012 à 21:03 (CEST)

Ça peut être aussi un module complémentaire installé sur Firefox, que vous pouvez désinstaller très facilement. Skull33 (d) 9 avril 2012 à 14:33 (CEST)

Hier, je n'ai plus eu l'occasion d'utiliser l'ordinateur en question. La personne où j'ai passé le week-end passe beaucoup de temps sur des forums, facebook et ouvre tous les liens qu'elle reçoit, je penche pour un logiciel malveillant - je ne sais même pas s'il y a un antivirus sur cet ordi. Je lui dirai de passer un antivirus. Traumrune (d) 9 avril 2012 à 22:15 (CEST) P.S. Sous une des pub (wikipedia.fr) était une phrase comme "no ad by the site", rien sur en, mais on aurait dit qu'un logiciel contraint le site à accorder l'espace à la publicité. Traumrune (d)

Aide à la traduction

Bonsoir, je travaille sur l'article Phyllobates bicolor. La description que j'ai de ce batracien est « They are covered with a light greenish or yellowish wash of different hue than the body color. The ventral surfaces may be mainly black or variably washed with light yellow, light orange, or bluish green, these hues being paler and less bright than the dorsal body color ». Et là, pour être franc, j'ai un peu de mal à traduire correctement. Si quelqu'un peut m'aider... Merci d'avance. £e p$y £éon (d) 8 avril 2012 à 21:15 (CEST)

Yeah, une autre dendrobate au label ? Un truc comme : « La peau de cette grenouille est recouverte d'une couche jaunâtre ou verdâtre clair d'une nuance différente que la couleur du corps. La surface ventrale est principalement noire ou lavée de jaune clair, d'orange clair ou de bleu-vert de façon variable, ces teintes étant plus pâles et moins brillantes que la livrée dorsale. » ? Totodu74 (devesar…) 8 avril 2012 à 21:50 (CEST)

pour le label, il me reste encore un peu de travail, notamment la description physique et la reproduction à finir mais les sources sont limitées. je pensais plutôt à « teinte » au lieu de « couche » pour la première phrase. Par ailleurs, dit-on vraiment "lavée de jaune clair"? ca me semble bizarre comme tournure. £e p$y £éon (d) 8 avril 2012 à 22:10 (CEST)

"wash" et "washed" font référence à des couleurs délavées, ce n'est guère traduisible tel quel en français. Il vaut mieux "teinte" ou "teinté" (et quand c'est "light", légèrement teinté), ça évite les formulations lourdes avec relent de traduction. Cdlt, VonTasha (d) 8 avril 2012 à 22:43 (CEST)

Merci pour votre aide à tous les deux. Bonne soirée! £e p$y £éon (d) 8 avril 2012 à 23:03 (CEST)

Il y a bien le terme Lavis mais peut-on parler d'une peau « lavée de jaune » si cela rend le même effet qu'un lavis ? Thib Phil (d) 8 avril 2012 à 23:30 (CEST)

Sauf erreur j'ai déjà croisé des autres« lavé de » pour des oiseaux et par des ornithos... Totodu74 (devesar…) 9 avril 2012 à 00:29 (CEST)

"différente de la couleur du corps" plutôt que "différente que la couleur du corps" Jean Marcotte (d) 9 avril 2012 à 02:09 (CEST)

Bon appétit

Illustration de la taxobxox de buffle, sI Wikipédia était écrite par les lions.

Bonsoir,

Ce qui est intéressant, avec Wikipédia, c’est qu’on trouve parfois des articles dans un domaine fort différent de ce à quoi on s’attendait. Je cherchais un article de zoologie, je tombe sur un article de gastronomie. --> Coquille Saint-Jacques

Euf... pas seulement de gastronomie... et heureusement... Amclt, --Égoïté (d) 9 avril 2012 à 01:30 (CEST) (le portail A & G manquait)

Une petite dernière pour la route. Frédéric Priest-monk (d) 9 avril 2012 à 02:36 (CEST)

Noix de Saint-Jacques sur fondue de poireaux au gingembre… … Gloub… VonTasha (d) 9 avril 2012 à 05:20 (CEST)

Le problème de Coquille Saint-Jacques, c'est qu'il y a deux différents lobbyings qui devraient s'affronter mais qui au final s'entraident contre leur volonté. Un premier lobbying veut que l'article "Coquille Saint-Jacques" ne traite que de Pecten maxima car c'est la seule véritable espèce. Un second conçoit le terme dans une acception légale, mais est bien content que le premier lobbying maintienne l'ambiguïté (la plupart des plats cuisinés "à la coquille saint jacques" du commerce utilise d'autres espèces, mais c'est mentionné façon "signe de piste"). A l'arrivée, le premier lobbying veut maintenir le couple Pecten maxima/Coquille Saint-Jacques pour refuser symboliquement l'ambiguïté et le second est bien content car ça maintient l'ambiguïté en pratique. Conséquence visible : le terme, maintenant gastronomique, "Coquille Saint-Jacques" induit un article gastronomique, et est logiquement franco-centré puisqu'implicitement cela traite d'une subtilité de langue française. CQFD :) --82.249.72.51 (d) 10 avril 2012 à 13:47 (CEST)

Notez que Coquille Sain Jake est aussi valable pour la définition v_atekor (d) 10 avril 2012 à 14:01 (CEST)