Wikipédia:Le Bistro/2 décembre 2012

Le Bistro/2 décembre 2012

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2 décembre 2012
Autoportrait (Turner, 1798) Le Négrier (Turner, 1840) Le Dernier Voyage du Téméraire (Turner, 1839)

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Les articles du jour

Actuellement, Wikipédia compte 2 609 597 entrées encyclopédiques, dont 2 147 articles ayant obtenu le label « Article de Qualité » et 3 990 articles ayant obtenu celui de « Bon Article ». Pour améliorer le contenu de Wikipédia, nous vous proposons de travailler les articles ci-dessous. N'hésitez pas à ajouter des liens internes, des images, des notions encyclopédiques ou simplement corriger les fautes d'orthographe. Demandez de l'aide en cas de doute ou visitez la page des premiers pas des contributeurs.

Articles du jour à améliorer

• Destruction de la couche d'ozone ; voir par exemple en:Ozone depletion
• Mixco, une seule ligne pour la seconde ville du Guatemala ; voir par exemple es:Mixco

« Une pomme est un fruit »

Les contributeurs rencontrent parfois des articles dont le sujet paraît tout à fait admissible créés à l'instar du célèbre « Une pomme est un fruit », qui a marqué l'histoire de Wikipédia. Si vous trouvez de tels articles, signalez-les dans cette rubrique, afin qu'ils ne restent pas trop longtemps dans cet état minimaliste.

Articles du jour à créer

• Offensive finale de la guerre d'Espagne (en:Final offensive of the Spanish Civil War ou es:Ofensiva final)
• Offensive du Levant (en:Levante Offensive)
• Bataille de Gandesa (en:Battle of Gandesa (1938))
• Bataille de Caspe (en:Battle of Caspe)
• Bombardement de Jaén (en:Bombing of Jaén)
• Bombardement d'Almería (en:Bombardment of Almería)
• Affiche de film (en:Film poster, 12 langues)
• Ligament collatéral tibial (en:Medial collateral ligament, 7 langues)
• Ligament collatéral fibulaire (en:Fibular collateral ligament, 6 langues)

Anniversaires du jour

(Pour que l'on n'oublie pas le vôtre…)

Image d'un projet dans la discussion des articles

Bonjour/Bonsoir

Il y a environ un an, j'ai créé un portail regroupant les articles concernant South Park. Je pensais avoir fait correctement chaque démarche mais il se trouve que l'image du projet ne s'affiche pas. Je m'en suis rendu compte après la promotion de mon premier label . Vous pouvez voir ici le problème. Quelqu'un pour m'aider ? --Fawkes ^Parler 2 décembre 2012 à 03:26 (CET)

 Fait. Réglé. Le problème était double: de un l'image que vous vouliez utiliser était un png, pas un jpg, donc le logiciel ne le trouvait pas. De deux, l'image que vous vouliez utiliser n'est pas sous licence libre. Elle ne devrait pas être réutilisée sauf pour des usages en fair-use (et encore je ne suis pas sûr de la politique maintenant sur fr.wp) ce qui n'est pas le cas dans un modèle servant à décrire un portail. Amicalement, Letartean (d) 2 décembre 2012 à 05:15 (CET)

Merci beaucoup --Fawkes ^Parler 2 décembre 2012 à 22:18 (CET)

Atelier de retouche d'images et de cartes

Je vous signale que ces ateliers sont quasiment à l'arrêt depuis la rentrée de septembre car les rares personnes les faisant tourner sont partie (provisoirement j'espère), si bien que bien qu'ayant des demandes à formuler je ne le fait plus car personne ne traite celles récemment déposées. Que peut-on faire pour susciter des vocations? Skiff (d) 2 décembre 2012 à 08:35 (CET)

Si je suis dans le vrai, c'est de Wikipédia:Atelier graphique dont Skiff parle. — Cantons-de-l'Est 2 décembre 2012 à 12:33 (CET)

Tout à fait. Skiff (d) 2 décembre 2012 à 13:34 (CET)

PàS groupée ?

Bonjour,

J'ai besoin d'aide. L'article Le Secret de l'homme en bleu a été supprimé, au motif que même si son auteur est notable, l'ouvrage lui-même, petite partie d'un cycle, ne l'est pas (pas de sources secondaires dédiées). Il se pourrait que le cycle dans sa totalité soit admissible, alors que les différents tomes ne le sont sans doute pas.

Pour être logique, il faudrait aussi supprimer les autres articles du cycle :

• L'Inconnu du donjon
• L'Hiver des loups
• L'Anneau du Prince Noir
• Le Souffle de la salamandre
• Le Secret de l'homme en bleu
• L'Herbe du diable
• Le Chevalier de Haute-Terre
• Le Crâne percé d’un trou
• Les Pèlerins maudits
• Les Sorciers de la ville close
• Le Cheval indomptable

Comment fait-on dans un cas comme ça ? Une procédure de PàS par article me semble très lourd, et risque de conduire à des incohérences (suppression de certains articles et pas d'autres). Peut-on proposer une suppression groupée ?

Notes :

• si cette suppression groupée est refusée, je demanderai la restauration de Le Secret de l'homme en bleu, toujours au nom de la cohérence.
• si je me trompe et si on considère que ça a un sens d'avoir des articles sur un bout du cycle et pas le reste, merci de me le faire savoir.
• je n'ai aucun avis personnel sur cette série pour la jeunesse, elle a juste atterri sur ma liste de suivi par hasard.

Désolé d'avance si c'est une question fréquemment posée. Cordialement, --MathsPoetry (d) 2 décembre 2012 à 11:16 (CET)

"Comment fait-on dans un cas comme ça ?" Hmmmm.... je dirais : demander l'avis du bistro ? ---- El Caro ^bla 2 décembre 2012 à 11:22 (CET)

Pardon, je ne savais pas que j'étais à la gare de Lyon --MathsPoetry (d) 2 décembre 2012 à 11:26 (CET)

Il ne me semble pas choquant d'avoir un article détaillant un tome du cycle en question et pas les autres. Si des sources spécifiques existent, c'est que l'ouvrage a un intérêt particulier dans le cycle. - Bzh⁹⁹(d) 2 décembre 2012 à 11:43 (CET)

Je suis d'accord, mais il ne semble pas que cela soit le cas ici. Je pense que la PàS groupée a des chances de passer, et s'il s'avère qu'il existe des sources secondaires sur un livre en particulier (critique par exemple) alors une conclusion de la PàS groupée pourrait être de supprimer tous les livres sauf celui-ci ou celui-là.. En théorie du moins. --Jean-Christophe BENOIST (d) 2 décembre 2012 à 12:04 (CET)

Et une fusion, avec chacun des articles comme une section de l'article sur le cycle ? Diderot1 (d) 2 décembre 2012 à 12:22 (CET)

+1 Vincent.vaquin (d) 2 décembre 2012 à 12:34 (CET)

+1. Ça parait la réaction logique.--SammyDay (d) 2 décembre 2012 à 14:20 (CET)

Pas bête. Merci. --MathsPoetry (d) 2 décembre 2012 à 23:16 (CET)

Lauréats Wiki Loves Monuments 2012 dans Belgique et Luxembourg

Wiki Loves Monuments

Voici les dix photos gagnantes de Wiki Loves Monuments en Belgique et au Luxembourg en 2012.

• 
  1. par Johan Bakker. Photo de la chapelle de Saint-Joseph, près de Rhode-Saint-Pierre, Holsbeek, Brabant Flamand, Belgique
• 
  2. par Davidh820. Photo de le dôme de la gare centrale d'Anvers
• 
  3. par Marie-Claire. Photo de Poulailler lorrain au Musée de la Vie Rurale en Wallonie du Fourneau Saint-Michel à Saint-Hubert.
• 
  4. par Junmi. Photo de ancien cimetière à Meysembourg, Larochette, Luxembourg
• 
  5. par Geolina163. Photo de Henri-Chapelle American Cemetery and Memorial, le cimetière américain d'Henri-Chapelle
• 
  6. par Jean-Pol Grandmont. Photo de Saint-Hubert (Belgique), domaine du Fourneau Saint-Michel - Chaumière de manouvrier de la Hesbaye Namuroise (Hingeon - XIXe siècle) transplantée et reconstituée sur le site (1975-1976).
• 
  7. par Wim Bladt. Photo de Coxyde Military Cemetery, Coxyde, Belgique
• 
  8. par Jean-Pol Grandmont. Photo de Anthée (Belgique), le château "de Fontaine" (XVIe siècle), Onhaye
• 
  9. par Jean-Luc Christian. Photo de Pont de Jambes (M) et ensemble formé par le pont de Jambes et ses abords immédiats à savoir les deux berges de la Meuse et les voiries qui les bordent jusqu'aux alignements (S), Namur, Belgique
• 
  10. par Joris Heinkens. Photo de Schellemolen ou moulin blanc ou moulin de Dullaert(s), Damme

Le vendredi 30 Novembre il y avait des Institut royal du patrimoine artistique (IRPA) les récompenses pour cette compétition. Nous remercions la IRPA pour l'hospitalité, les commanditaires pour leur contribution et le jury pour le travail. Au nom du Wiki Loves Monuments organisation en Belgique et au Luxembourg: jusqu'à l'année prochaine ! Romaine (d) 2 décembre 2012 à 14:58 (CET)

Ça fait plaisir d'avoir ce style de message en provenance de Belgique/Luxembourg et, surtout, de pouvoir admirer ces magnifiques photos. Félicitations aux organisateurs, à Romaine et aux photographes ! — S t a r u s – ¡Dímelo! – 2 décembre 2012 à 16:27 (CET)

Idem. — Cantons-de-l'Est 2 décembre 2012 à 16:37 (CET)

6 Monuments sur les 10 n'ont pas d'articles dédiés sur la WPFR :) -- Kormin (d) 2 décembre 2012 à 16:52 (CET)

Question indirecte intéressante : un ouvrage dont la photo est mise en valeur mérite-t-il d'avoir un article ? En d'autres mots, une photo mise en valeur est-elle suffisante pour démontrer la notoriété ? Je ne réponds pas, car je n'ai pas d'opinion dans ce domaine (j'ai un ensemble d'arguments qui forme un kaléidoscope dont je ne parviens pas à tirer un portrait raisonné). — Cantons-de-l'Est 2 décembre 2012 à 17:02 (CET)

Tu poses la mauvaise question. La bonne étant celle-ci, AMHA: Un ouvrage classé Monument historique dans un pays mérite-t-il d'avoir un article ? La réponse ayant été apporté depuis un moment sur WPFR. -- Kormin (d) 2 décembre 2012 à 17:05 (CET)

---

Ajout du comte Nemoi – Très bons résultats, une grande diversité et de magnifiques images. Félicitations aux lauréats, et bravo à tous les participants. Sympathiquement, ce 2 décembre 2012 à 17:31 (CET).

Étant moi-même photographe amateur, et amateur de photographies, je me régale! Félicitations à tous les participants, et en particulier aux auteurs des magnifiques photos retenues.

Hawk-Eye (d) 2 décembre 2012 à 21:16 (CET)

CQui (d) Pour la question sur les articles... Pour information, il y a des rues, certes interessantes ou toutes les facades des batiments sont classées une par une, faut-il un article par facade, un pour la rue, un pour le quartier ? Comme pour toutes les questions d'admissibilité il faut voir au cas par cas. --4 décembre 2012 à 08:53 (CET)

Pages liées

Bonjour, existe-t-il un moyen d'obtenir la liste des pages liées à un article, classées par ordre alphabétique ? Merci d'avance --Roco Vargas Remplir un phylactère 2 décembre 2012 à 16:32 (CET)

Par ordre alphabétique, non. Voici une explication technique.

Le locuteur français sait comment ordonner alphabétiquement : les majuscules avant les minuscules, les lettres avec diacritique sont traitées comme si elles n'avaient pas de diacritique, les nombres après les lettres, suivent ensuite les autres symboles. Comment ordonner, par exemple, les kanjis et les hiraganas ? Ne devrait-il pas y avoir un ordre parmi les symboles mathématiques ? Etc. Ce problème est la conséquence de l'utilisation d'Unicode qui permet de représenter un nombre élevé de symboles, mais qui ne reconnaît pas de façon normalisée l'ordre alphabétique (3 000 langues au minimum, c'est beaucoup). C'est un sujet qui a préoccupé la communauté francophone voici quelques années, mais il n'y a toujours aucun système en place, faute de temps et d'intérêt. En effet, si mon souvenir est bon, la Wikimedia Foundation a toujours remis le problème dans les mains des gens responsables de MySQL (un système de gestion de base de données sur lequel s'appuie MediaWiki), qui n'ont pas encore de système à proposer. Je les comprends, ils ont suffisamment à faire. — Cantons-de-l'Est 2 décembre 2012 à 16:50 (CET)

Merci pour cette réponse ! --Roco Vargas Remplir un phylactère 2 décembre 2012 à 16:55 (CET)

Admissibilité des établissements scolaires: niveau collège.

Bonsoir,

je ne sais pas trop que faire concernant Collège Californie (Angers). Qu'en est-il de l'admissibilité des établissements scolaires de ce type ?

Cordialement,

-- Kormin (d) 2 décembre 2012 à 16:55 (CET)

Bonjour, après une petite recherche de sources, je n'ai pas l'impression que ce collège puisse être individuellement admissible comme article dédié, il ne semble pas avoir de notoriété particulière, à moins de trouver plusieurs illustres anciens élèves ; mais il pourrait trouver place en un ou deux paragraphes d'un article potentiel qui serait sur le Lycée Auguste et Jean Renoir alias Lycée Renoir auquel il est attaché dans le cadre de la « cité scolaire Renoir-Californie » - sous réserve d'admissibilité de ce lycée, par exemple au titre de ses BTS ou de ses ancien élèves. Cordialement, Kertraon (d) 2 décembre 2012 à 17:48 (CET)

@Kormin : Bonsoir. Pas très emballé non plus par cette page. Cordialement --Franck (d) 2 décembre 2012 à 18:15 (CET)

Bonsoir, j'ai ajouté un bandeau {{admissibilité à vérifier}}. Si quelqu'un veut lancer une PàS dès maintenant il peut, sinon ça sera fait dans l'année à venir. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 2 décembre 2012 à 18:38 (CET)

Une SI me démange pas mal... Iluvalar (d) 2 décembre 2012 à 19:34 (CET)

Finalement, je lance la PàS. --Mathis B.^{Discuter/répondre}, le 2 décembre 2012 à 20:14 (CET)

Discussion:Collège Californie (Angers)/Suppression

Article "S.I.R. John Winston Ono Lennon"

Un ami wikipediste qui habite à Costa Rica, a fait l'effort de developper cet article "S.I.R. John Winston Ono Lennon" aussi bien en espagnol, italien, anglais, et aussi en français, et il m'a demandé de corriger la syntaxe et les fautes d'ortographie. Bien sur, j'y fait là quelques corrections, mais, etant donner que moi même je suis hispanophone, je suis pas, moi, certain sur tout les règles qui concernent l'écriture en français.

SVP, jeter un coup d'oeil sur cet article, et corriger tout ce qui est exprimé de façon non correcte.

Merci en avance pour votre aimable disposition.

--AnselmiJuan (d) 2 décembre 2012 à 18:36 (CET)

« fait l'effort de développer cet article ». Mouais. La version française a clairement recouru à des outils de traduction automatique. Par exemple lorsque la phrase d'introduction de l'article anglais

S.I.R. John Winston Ono Lennon is a bootleg album of rehearsals before a concert of British musician John Lennon and his wife Yoko Ono, recorded in studio in late August 1972.

s'est transformée, dans notre article en français, en :

S.I.R. John Winston Ono Lennon est un album pirate de procès devant un concert de musicien britannique John Lennon et sa femme Yoko Ono, enregistré en studio à la fin Août 1972.

alors qu'il fallait évidemment traduire par :

S.I.R. John Winston Ono Lennon est un album pirate de répétitions avant un concert du musicien britannique John Lennon et de sa femme Yoko Ono, enregistré en studio à la fin du mois d'août 1972.

Hégésippe | ±Θ± 2 décembre 2012 à 19:19 (CET)

Je suis d'accord, il y a beaucoup de tournures de phrases qui sont très bizarres et même incompréhensibles. Exemple : « En dépit de la mauvaise qualité sonore de ce matérial, il n'y a pas aucun doute que c'est l'une des rares occasions où on peut écouter John Lennon de son poste de «vivre dans le studio" dans sa carrière solo. »--Guil2027 (d) 2 décembre 2012 à 19:43 (CET)

à partir de l'espagnol, à améliorer par connaisseurs et wikifieurs. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 2 décembre 2012 à 20:46 (CET)

Article Roshi

Bonsoir,

Ne sachant pas comment contribuer, je signale donc que l'article Roshi est une redirection vers l'article de Naruto... Ce qui fait que l'ensemble des liens pointant vers Roshi parlant de personnes réelles atterissent sur l'animé, et non sur l'aspect de Maître Zen.

Bien cordialement.

En effet, c'est un problème. Il faut transformer cette redirection en page d'homonyme. Vous pouvez modifier vous même ce problème en cliquant sur l'onglet "modifier" en haut de la page. Je vous conseille de lire ceci : Aide:Premiers pas. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 2 décembre 2012 à 18:44 (CET)

J'ai renvoyé vers Rōshi puis ajouté une section « éponymes » dans celui-ci. Pour l'instant, comme c'est un ébauche, ça le fait je crois. Pas besoin de Rōshi (homonymie). J'en profite pour saluer le macron à l'origine du micmac. Iluvalar (d) 2 décembre 2012 à 20:06 (CET)

Et j’ai annulé ton changement, car c’est une page d’homonymie qu’il faut, pas changer une redirection vers un personnage amha plus « populaire » que le concept du Maître Zen. schlum ^{=^.^=} 2 décembre 2012 à 20:47 (CET)

Content que tu te porte volontaire. Iluvalar (d) 2 décembre 2012 à 22:49 (CET)

Roshi...

Merci

c parfais ce que vous faite sur ce Site

WP:Livre d'or ! --Pic-Sou 2 décembre 2012 à 20:44 (CET)

Géoloc'

Bonjour. Je tentais d'utiliser le modèle {{Point/Forteresse}} mais il semble que le texte ne s'aligne pas correctement. En utilisant : {{G|...|coord|coord|nomwiki{{!}}nom|Forteresse|s}} par exemple, le nom n'est pas assez au sud et se retrouve dans l'icône de forteresse. Je n'ose pas essayer moi-même par manque de connaissance dans ce type de modèle : il me faudrait plusieurs (pleins!!!) d'essais avant de réussir, et je pourrirais l'historique du modèle . Merci! Hawk-Eye (d) 2 décembre 2012 à 21:11 (CET)

Effectivement l'image de « point forteresse » semble s'afficher avec son bord supérieur et non son centre sur la position localisée, je me demande pourquoi. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 décembre 2012 à 07:52 (CET)

Je ne suis donc pas le seul à avoir ce problème d'affichage. Je remarque exactement la même chose que toi. Reste à savoir d'où ça vient... Hawk-Eye (d) 3 décembre 2012 à 08:19 (CET)

Suite : le lendemain 3 décembre. — Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 3 décembre 2012 à 16:06 (CET)

Rencontre à Lyon demain ?

Bonsoir,

Encouragé par quelques wikimédiens lyonnais, je signale que je serai à Lyon demain lundi 3 décembre à partir de midi, et qu'une rencontre peut s'envisager.

C'est ici que cela se passe.

Amicalement,

O. Morand (d) 2 décembre 2012 à 22:42 (CET)

Plagiat massif de Wikipédia

Je viens de découvrir un site internet, celui ci, qui plagiat en masse les articles de Wikipédia concernant le Titanic (plusieurs dizaines), sans jamais mentionner Wikipédia ou la licence Creative Commons. L'escrot en question va même jusqu'à placer "© Copyright 2012 — Le-TiTanic.FR. All Rights Reserved " à la fin de l'article.

Quelle procédure doit-on suivre dans ce cas là ? Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 2 décembre 2012 à 22:59 (CET)

Tu veux dire un site qui plagie ? (voir Conjugaison en français/plagier). --GaAs (d) 2 décembre 2012 à 23:15 (CET) Et  escroc, sans doute. Les coups de sang, c’est mal, ça fait faire plein de fautes.--GaAs (d) 2 décembre 2012 à 23:22 (CET)

En effet, c'est pitoyable. L’orthographe n'a jamais été mon fort.. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 2 décembre 2012 à 23:49 (CET)

Allez voir sur Wikipédia:Respect de la licence à vérifier.--SammyDay (d) 2 décembre 2012 à 23:57 (CET)

Merci bien pour vos réponses ! J'ai envoyé un mail à l’hébergeur après en avoir envoyé un au webmaster (et j'ai vérifié les fautes avant de les envoyer cette fois). Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 3 décembre 2012 à 00:04 (CET)

C'est ce que j'appelle des parasites. JÄNNICK Jérémy (d) 3 décembre 2012 à 10:38 (CET)

Certes, mais il faut raison et tête froide garder. Est-ce qu'ils nuisent à Wikipédia? Non, visiblement, il n'y a pas de cohérence visuelle avec Wikipédia, les lecteurs ne peuvent pas confondre, ils ne profitent pas de la notoriété de Wikipédia. Par contre, ils contreviennent au droit des auteurs des articles, puisqu'ils ne les créditent pas comme stipulé dans la licence. Ils nuisent également aux droits de leurs lecteurs, à qui ils ne permettent pas de réutiliser les articles selon les conditions de la CC-BY-SA. Le droit des lecteurs à profiter d'une licence libre étant très discutable (je ne connais pas de jurisprudence sur ce sujet), le seul angle d'attaque légal est une infraction au droit d'auteur. Seuls les auteurs des articles (ou leurs ayant-droit) peuvent légitimement demander, au choix, 1) le retrait des articles, 2) le respect de la licence, 3) la négociation d'une réutilisation des contenus indépendente de Wikipédia, éventuellement contre espèces sonnantes et trébuchantes. Arnaudus (d) 3 décembre 2012 à 15:52 (CET)

La troisième option est toujours la meilleure, c'est celle-là que j'applique en cas d'utilisation illégale de mes photographies, même si le recouvrement n'est pas toujours des plus simples. JÄNNICK Jérémy (d) 3 décembre 2012 à 16:31 (CET)

"toujours la meilleur", c'est discutable. C'est peut-être le cas pour toi, mais il doit exister des gens motivés par des considérations un peu moins matérielles. Personnellement, je demande toujours le respect de la licence, et jusqu'à maintenant, ça s'est toujours terminé par le retrait du texte -- respecter la licence semble au dessus des forces du quidam moyen. Arnaudus (d) 3 décembre 2012 à 18:24 (CET)

En fait, j'applique un système légèrement différent, où chaque utilisation faite sans respecter parfaitement la licence est par défaut une utilisation payante selon les tarifs de l'UPP, et où le contrefacteur devient un client payant. Ce système évite toute récidive, et me permet également de payer les billets de train nécessaires aux déplacements sur le terrain pour faire des photos. C'est bien, mais pas encore suffisant à cause de mauvais payeurs pour m'acheter un nouveau VTT, enfin bon, ça viendra. JÄNNICK Jérémy (d) 3 décembre 2012 à 18:35 (CET)

CQui (d) La facturation n'est reelement possible qu'avec les photos qui n'ont qu'un ou deux auteurs, et encore quand il y a retouche, un article a de nombreux auteurs. --4 décembre 2012 à 08:12 (CET)

Franchement, je ne suis pas certain de la manière dont ça peut se passer, mais j'imagine qu'il est possible de "vendre" seulement sa part, les autres auteurs devant faire de même. Arnaudus (d) 4 décembre 2012 à 08:41 (CET)