Wikipédia:Atelier typographique/septembre 2008/Esperluette

Objet de la sous-page

NB : Wikipédia:Atelier typographique/septembre 2008/Esperluette provient d'un renommage de Discuter:Défense et sécurité internationale, cette dernière page ne comportant quasi uniquement ‎qu'une discussion relative à l'emploi éventuel du signe & dans le titre de cette revue Défense et sécurité internationale (titre courant de l'article). Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 19:25 (CEST)

Wikipédia:Atelier typographique/septembre 2008/Esperluette est une sous-page de Wikipédia:Atelier typographique/septembre 2008 elle-même sous-page de Wikipédia:Atelier typographique. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 19:25 (CEST)

Cette discusion a été initiée à propos des hésitations sur la graphie d'une revue : Défense et Sécurité internationale ou Défense et sécurité internationale ou Défense & Sécurité Internationale ou ... Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 19:33 (CEST)

Défense et sécurité internationale ou Défense & sécurité internationale

Comme ce sujet intéresse plusieurs personnes, et pour éviter les revers, j'aimerais trouver un compromis sur l'utilisation du "et" ou de l'esperluette. AMHA, le titre du magazine comportant une esperluette, et les conventions wikipédia : Wikipédia:Conventions_typographiques#Titres d'œuvres ou de périodiques en français ne s'y opposant pas, je préférerais y mettre un esperluette. Hatonjan (d) 9 septembre 2008 à 21:33 (CEST)

Si l'éditeur a fait le choix de l'esperluette et des majuscules (Défense & Sécurité Internationale), c'est le sien, pourquoi le modifier? Patrick Rogel (d) 9 septembre 2008 à 21:49 (CEST)

Comme indiqué précédemment, il existe une règle typographique claire sur l'interdiction d'emploi de l'esperluette dans les titres d'ouvrages ou de revues. J'ai mandaté Alphabeta (d · c · b) sur cette question précise (il dispose des documents et est plus compétent que moi sur la question). Concernant l'incohérence, il ne me paraît que cela en soit une : la revue porte le nom Défense ET sécurité internationale mais a choisi pour des questions iconographiques banales de faire figurer l'esperluette sur la couverture. Cordialement, Necrid Master (d) 9 septembre 2008 à 21:53 (CEST)

PS : concernant les majuscules, c'est un non catégorique (cf. Grévisse et tous les manuels de typographie). Necrid Master (d) 9 septembre 2008 à 21:54 (CEST)

Tout comme Science et Vie, que l'éditeur ait fait le choix d'écrire Science & Vie, ce dernier lui appartient, mais dès lors que l'on parle de ces magazines à tout autre endroit que leurs colonnes, on applique les règles typographiques et de français qui veulent que l'on écrive tout au long en réduisant au strict minimum les abréviations et autres sigles et symboles. Ces derniers ont été créés pour économiser la place lorsque celle-ci était restreinte (carte de visite, timbre-poste, logo...) mais, dans un ouvrage a fortiori encyclopédique, ce n'est pas le cas : la place abonde. L'on proscrit donc les abréviations. ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce mercredi 10 septembre 2008 à 08:18 (CEST)

J'ai transmit la discution en cours sur le blog du rédacteur adjoint athéna et moi, attendons sa réponse :) L'amateur d'aéroplanes (d) 10 septembre 2008 à 09:27 (CEST)

En parlant de Science et Vie, quand je regarde l'article wikipédia, je n'ai pas l'impression que le sujet sur l'esperluette ai été tranché. Hatonjan (d) 10 septembre 2008 à 09:51 (CEST)

... ni pour l'article Air & cosmos Patrick Rogel (d) 10 septembre 2008 à 09:57 (CEST)

Ayant été « mandaté » (pour ne pas dire « requis ») par Necrid Master (d · c · b) (que je remercie de sa confiance) je me dois de m’« exécuter » : j'ai déjà trouvé ça dans le LRTUIN (édition 1990), page 79 et s. v. « et » commercial (&) :

« et » commercial (&)

Ce signe ne s’utilise que dans les raisons sociales.

La société Durand fils & C^ie.

Ce signe est parfois utilisé pour et dans les ouvrages très soignés surtout dans l’italique.

PCC.

1. Comme on voit le LRTUIN abonde dans le sens de Céréales Killer (d · c · b) : il n'y a pas lieu d'utiliser le signe & dans un titre de revue.
2. Pour les majuscules du titre je pense qu'il faut intituler l’article Défense et Sécurité internationale (on a cité le cas de l'article Science et Vie).

Salut amical à tous les développeurs de Wikipédia. Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 15:58 (CEST)

J'ai aussi trouvé ça dans Wikipédia même : article Esperluette (article signalé par Necrid Master (d · c · b) dans cette discussion) : paragraphe Esperluette#Utilisation contemporaine :

Utilisation contemporaine

Il s’agit d’un des rares caractères à avoir le même sens dans de nombreuses langues.

Actuellement, en français, l’esperluette est très peu utilisée, et même rejetée dans la langue littéraire. Son utilisation est essentiellement circonscrite à la langue commerciale, plus spécifiquement publicitaire. Cela explique que l’esperluette soit parfois appelée « et commercial ». Elle semble en revanche plus courante en anglais (sous le nom d’ampersand) et peut-être dans certaines variétés dialectales africaines du français.

Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 16:18 (CEST)

La question qui se pose aussi est, si DSI a "tort" de mettre un &, doit on recopier sa faute ou la corriger? Le coup de M&M's peut paraitre idiot mais... qui irait écrire M and M's? Autant je suis d'accord que DSI a préféré l'esthétique à la typographie (et dieu sait comme je hais ça pour les majucules), autant j'aimerais qu'une règle typographique sur les titres et le & soit fixée pour tous et qu'un accord soit trouvé, savoir si on peut et on doit corriger les "fautes" des rédacteurs. Hatonjan (d) 10 septembre 2008 à 18:43 (CEST)

Si j’ai bien lu l’article, M&M's est une raison sociale, cas ou le signe & est autorisé par le LRTUIN. De même l’article Levi Strauss and Co. pourrait être légitimement intitulé Levi Strauss & Co. (une redirection existe en tout cas). Cordialement. Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 18:59 (CEST)

J’ai aussi trouvé l’article Marks & Spencer et l’article Procter & Gamble (mais il doit y en avoir d’autres) où le signe & est correct (même pour le LRTUIN) puisqu’il s’agit de raisons sociales. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 17:41 (CEST)

Et aussi : article Moët & Chandon (avec une redi Moët et Chandon) : une entreprise bien française celle-là. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 19:37 (CEST)

Je rappelle : la portée du LRTUIN est indiquée au début de la page Wikipédia:Conventions typographiques où je lis : « Par tradition, les conventions typographiques de Wikipédia se basent pour la plupart sur les recommandations du Lexique des règles typographiques en usage à l'Imprimerie nationale, Imprimerie nationale, 2002, édition octobre 2007 (ISBN 978-2-7433-0482-9) . » PCC Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 19:06 (CEST)

Une info : les titres de journaux et revues ont toujours été rendus conformes aux conventions de Wikipédia et au LRTUIN chaque fois que ça a été nécessaire : voir par exemple, à propos de Mon quotidien : Wikipédia:Atelier typographique/novembre 2007#Mon Quotidien ou Mon quotidien (Wikipédia:Atelier typographique/novembre 2007, Wikipédia:Atelier typographique). Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 19:27 (CEST)

Par exemple : il n'est pas question d’écrire nice-matin dans Wikipédia même si le titre de ce quotidien apparaît ainsi à la une. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 20:39 (CEST)

Au passage : j'ai renommé l'article Technologie et armement (c'est le nom d'une autre revue) en Technologie et Armement... Alphabeta (d) 10 septembre 2008 à 21:46 (CEST)

Technologie et armement n'existe plus : il s'appelle depuis septembre 2008 DSI-Technologies Patrick Rogel (d) 10 septembre 2008 à 23:41 (CEST)

Oui mais tu as créé la page nouvelle (si j’ai bien vu) DSI-Technologies et procédé par copier-coller : il faut utiliser l’onglet RENOMMER dans ce cas... Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 17:45 (CEST)

Il y un redirect de Technologie et Armement vers DSI-Technologies Patrick Rogel (d) 11 septembre 2008 à 18:31 (CEST)

C'est parfaitement vrai : il existe une redirection Technologie et Armement vers l'article DSI-Technologies mais l'une et l'autre proviennent bel et bien d'un copier-coller : relire Aide:Comment renommer une page, comme on verra c'est très simple. Cordialement. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 19:02 (CEST)

Au passage : j'ai créé la catégorie:Cacographie (&). Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 20:29 (CEST)

J'ai aussi renommé l'article concerné en Air et Cosmos. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 20:40 (CEST)

Pour les majuscules de Air et Cosmos : les titres de revues sont à traiter comme les titres de romans : le roman Crime et Châtiment par exemple. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 21:37 (CEST)

NB : Je viens de remplacer la catégorie:Cacographie (&) par la catégorie:Esperluette jugée moins « stigmatisante ». Alphabeta (d) 12 septembre 2008 à 15:18 (CEST)

Et aussi : Défense et sécurité internationale renommé en Défense et Sécurité internationale. Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 20:46 (CEST)

Autre source : le Dictionnaire des règles typographiques, Louis Guéry, 282 pages, 2000 : 2^e édition corrigée et augmentée, Les Guides du Centre de formation et de perfectionnement des journalistes (ISBN 2908056-27-5), sub verbo ESPERLUÈTE :

ESPERLUÈTE.

[...]

• l’esperluète, appelée aussi « et commercial », n’est pratiquement utilisée que dans les raisons sociales :

  les Établissements Crépatte, Coulon & Strauss.

PCC Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 21:07 (CEST)

Dictionnaire des règles typographiques, Louis Guéry, 282 pages, 2000 : 2^e édition corrigée et augmentée, Les Guides du Centre de formation et de perfectionnement des journalistes (ISBN 2908056-27-5) : compte tenu de son intérêt je recopie in extenso l’entrée ESPERLUÈTE :

ESPERLUÈTE. L’esperluète - ou esperluette d’après Maximilien Vox - est le signe &. Son nom viendrait de ce qu’il était autrefois considéré comme la dernière lettre de l’alphabet, appelée ète, placée après le Z. En apprenant l’alphabet (en chantant) aux petits enfants de l’école élémentaire, on ajoutait une rime amusante... ix, i grec, zed, ète, perluète. Cela se serait transformé en esperluète.

• l’esperluète, appelée aussi « et commercial », n’est pratiquement utilisée que dans les raisons sociales :

  les Établissements Crépatte, Coulon & Strauss.

PCC Alphabeta (d) 11 septembre 2008 à 21:25 (CEST)

Majuscules et énumération dans un titre

Rappel : lorsque le titre d'une œuvre (livre, film...) ou d’une publication comporte une énumération, voir Usage des majuscules en français Usage des majuscules en français#Titres d'œuvres ou de périodiques :

Titres d'œuvres ou de périodiques

[...]

• Si le titre est constitué de substantifs énumérés ou mis en opposition (et, ou, ni), chaque substantif prend une majuscule :

La Belle et la Bête
Le Renard, le Loup et le Cheval
Guerre et Paix
En revanche, on écrira : Être et avoir, « avoir » étant un verbe et non un substantif.

[...]

PCC : Alphabeta (d) 12 septembre 2008 à 15:38 (CEST)

Le titre correct est donc (majuscules aux seuls subtantifs de l’énumération) : Défense et Sécurité internationale. Alphabeta (d) 12 septembre 2008 à 15:57 (CEST)