Sujet sur Discussion Projet:Les sans pagEs

Chère @Manacore

Suite aux différentes conversation engagées ici (sur ma pdd), là (votre pdd) et surtout ici sur la PàS (section digression) de Nicole Canet je voudrais essayer de reformuler ce que je comprends de vos interrogations légitimes, même si la forme m'a semblé problématique.Vous accusez en effet sur ma pdd ce projet d'être un projet "haineux"! Cela n'est pas propice à une communication sereine, et j'ai besoin d'un ton plus respectueux de votre part pour continuer à discuter.

Indexations

Si j'ai bien compris ce sont les indexations hors projet qui vous dérangent. Je n'avais pas conscience que c'était un problème car d'autres projet le font après coup. Je vais du coup pour répondre sur le fond à votre demande (ce que j'en comprend) arrêter d'indexer hors articles du projet. Je tiens compte des remarques et j'essaie d'être honnête. Je fais parfois des erreurs, comme tout le monde, et je suis je pense être ouverte à la discussion. C'est pour cela que j'ai demandé s'il existait des règles d'indexation dont je n'ai pas connaissance, compte tenu que vous êtes une contributrice bien plus chevronnée que moi, et encore une fois, si jai fait une erreur je m'en excuse. Il y a un principe que j'ai appliqué et qui s'appelle WP:Wikipédia:N'hésitez pas ! que j'ai appliqué. Vous avez reverté une indexation, je n'ai pas reverté à mon tour.

Il n'y a aucun lien entre la subvention et les articles indéxés. L'indexation est la volonté d'entamer un travail sur la qualité des articles améliorés ou créés.

Association les sans pages

Il convient de ne pas amalgamer le projet et l'association. Les personnes sur le projet des SP on le droit au respect de leur énorme travail bénévole, et de ne pas être qualifiés de projet "haineux", c'est extrêmement violent comme accusation. D'autres part tous les membres du projet ne sont pas membres de l'association. enfin certains membres du projet ont des vues divergentes sur par mal de sujet, il est donc malvenu de les mettre tous et toutes dans un vaste fourre tout.

On nous a fait remarquer qu'il ne fallait pas utiliser le projet pour promouvoir l'asso, donc on ne communique plus sur l'asso sur les pages du projet, et on a retiré le fomulaire d'adhésion (qui avait pour but d'être transparent justement mais pouvait être interpreté comme une volonté de recrutement). Exilexi a proposé de faire un site web présentant l'asso mais évidemment cela prend du temps. D'autres initiatives font de même: Kiwix, WikilovesWomen, Art+Féminisme… Il y en a certainement d'autres. Ces asso aussi touchent des subventions, donc on n'a pas pensé que cela pouvait constituer un problème, puisque c'est fait ailleurs dans le mouvement Wikimedia. 

Voici la page des grant où sont listés tous les projets en cours d'examen par la fondation. Je n'ai fait cette année que vouloir transmettre ces informations à d'autres novices (le fait qu'il est possible d'avoir des subventions de la fondation). Je crois que c'est l'antithèse d'un comportement manquant de transparence, puisque je cherche à distribuer l'information et non pas la garder pour moi seule. Je ne serai pas même physiquement présente dans les permanences, et vous avez émis le souhait de vous rendre à celle organisée par Exilexi. Au final si cela aide la communauté à discuter et se rencontrer, je ne crois pas qu'il y ai de conflit d'intérêt bien au contraire. Nous sommes un mouvement inclusif! Par contre certains groupes mettent en place des Chartes de comportement (Code of Conduct) pour éviter la malveillance de certaines personnes. Si nous voulions avoir un fonctionnement opaque, les rencontres ne seraient pas publiques et annoncées sur la carte interactive.

L'association les sans pages a moins d'une année d'existence, mais les subventions qu'elle reçoit de la WMF sont publiques et elles ont été annoncées sur Twitter, Facebook et ici même. L'association a été créée dans le but de gérer collectivement ces fonds, parce que je ne voulais pas toucher tout cela sur mon compte personnel (je ne crois pas que ce fait puisse être mis le compte d'un manque de transparence, un fonctionnement associatif garantit plus de transparence in fine). Toutes les personnes voulant adhérer ont pu le faire, sauf celles qui ont refusé de payer leur cotisation.

Comme l'asso a moins d'un an d'existence, les comptes ne sont pas encore finalisés, mais Exilexi voulait faire un site web pour les rendre publics une fois établis. Par contre certains membres de l'asso sont extrêmement déstabilisés par les critiques et si celles ci sont formulées de manière aggressive ces personnes pourraient ne pas souhaiter cette transparence, qui au final doit être votée en AG. Je vous invite donc à formuler vos questions légitimes avec bienveillance si vous voulez une réponse, et supposer WP:FOI.

Pour info le grant est là: https://meta.wikimedia.org/wiki/Grants_talk:Project/Les_sans_pagEs vous pouvez aller le critiquer ouvertement c'est sur Meta, si vous pensez que c'est un projet "haineux", comme vous l'avez formulé sur ma page de discussion. Au moins les critiques seront formulées ouvertement et nous pourrons essayer de travailler dessus, car quand elles sont formulées de manière aggressive ou par des campagnes de diffamation et des rumeurs il n'est pas vraiment possible de répondre et de corriger le tir s'il doit l'être.

Toutefois sachez que je défendrai le respect des contributeurs et des contributrices sur ces pages de discussion.

Je notifie

@Exilexi @GrandCelinien @TwoWings @Pierrette13 qui ont participé à la conversation, et @Jules78120 et @Kvardek du qui ont exprimés un avis sur le grant. Si j'ai oublié quelqu'un sentez-vous libre de le ou la rajouter.

"Vous avez dès aujourd'hui la possibilité de faire capoter le grant avec des critiques, en rameutant les personnes dont vous parlez sans les mentionner (ce n'est pas très transparent AMHA)" : voici vos prpres paroles, bien représentatives du "respect" que vous réclamez pour vous-même . Merci pour cette nouvelle violation de WP:FOI et de WP;PAP.

Ok vous avez raison j'ai essayé de reformuler de manière plus respectueuse. Bien à vous,

Sachez qui'l n'est même plus question de ce "respect" que vous ne cessez de réclame pour vous -même , ni de vos indexations ni même de votre projet/asso mais d'insultes d'une extrême gravité (qui n'émanent pas de vous) . Vous parlez de "respect", de "ressenti", de "blessure", de "ne pas juger" ? Que diriez-vous d'un contributeur africain qui se serait fait traiter de "sale nègre" ? Eh bien, c'est à cela que j'ai eu droit hier. Et cela vous fait tous bien marrer. Félicitations à ce groupuscule haineux.

Et cessez de me notifier. J'en suis à me demander si je peux continuer sur wp sachant que je risque de croiser votre groupuscule.

Qui a été traité de sale nègre? C'est inacceptable. Je comprends que vous soyez extrêmement fâchée dans ce cas. Merci de m'expliquer un peu plus, car non cela ne me fait pas rire du tout, je trouve cela très choquant. Si c'est vous qu'on a traité de la sorte et que je ne l'ai pas vu, vous avez tout mon soutien, et il faut le signaler en RA.

Ce qu'il y a quand même d'inacceptable de la part de Manacore, c'est de se retrancher derrière des insultes qu'elle invente elle-même à partir d'interprétations fallacieuses des propos d'autrui. Je comprends qu'elle puisse être touchée, mais pas qu'elle accuse les autres de façon aussi disproportionnée.

Bon arrêtons là, cela ne sert à rien. Retournons contribuer c'est plus constructif TwoWings@TwoWings, AMHA tu t'excuses au vu du ressenti de Manacore, qui semble très affectée par le fait d'avoir été mégenrée par inadvertance (je ne pense pas que c'était intentionnel). Moi je m'excuse sincèrement si ma question a fâché au départ, ce n'étais pas mon intention. Pour le reste passons l'éponge, ne mettons pas de l'huile sur le feux. Lâcher prise et pardonner est parfois plus constructif que de s'enfermer dans la polémique.

Je ne suis pas intéressée par le fonctionnement de l'association et donc je ne mets pas cette page en suivi. Je m'intéresse aux relations du projet Les Sans Pages avec Wikimédia, et à ce projet en tant que projet de Wikimédia. Si je souhaite communiquer à cet égard ou que quelque chose ne va pas, je le ferai sur l'espace principal. Bonne journée,

Merci @Pierrette13, c'est noté.

Sans être un fan de SP, je ne trouve rien d'anormal à ce que de telles associations, qui contribuent d'une manière plus intensive à l'édition de WP, reçoivent une aide financière de la Fondation. Ayant participé à des séances d'éditions du projet précédent " Let's fill the gender gap " je ne vois rien à redire aux défraiements attribués pour couvrir les frais d'organisation de groupes qui se réunissent régulièrement à certains endroits. 

Maintenant, @Nattes à chat, comme il semble, sauf erreur de ma part, que tu cherches assez régulièrement à entrer aux CA de WMFR et de WMCH, tu vas automatiquement te mettre en difficultés si tu accèdes à l'un de ces postes, puisque tu es toi-même présidente d'une association ayant un pied dans Wikipédia et l'autre à l'extérieur. Mais là, c'est toi que cela regarde. 

Au sujet de WMCH, si tu y rentres, pense à te munir d'un casque de protection. Il semble qu'en Suisse on se dirige enfin vers un peu plus de surveillance des associations. Avec WMCH, association "suisse" qui n'engage jamais de Suisses, cela pourrait quand même faire quelques étincelles si les donateurs l'apprenaient, car même si cette pratique n'a rien d'illégal, elle est quand même peu élégante et bien peu respectueuse des Suisses, auxquels il ne reste qu'à payer les factures et les salaires. Cordialement, Softenpoche.

C'est vrai Softenpoche que cela peut constituer un conflit d'intérêt, mais au moins est-il annoncé publiquement et volontairement ce qui est il me semble le plus important en matière d'intérêts à déclarer. Les problèmes viennent des intérêts non déclarés, et du fait qu'ils sont auto-évalués par les personnes qui ont des conflits netre leurs divers intérêts.

Il y a un groupe de travail en ce moment qui planche à WMFR avec Tanguy Morlier pour constituer une commission des conflits d'intérêts qui semble très prometteur. Il s'agit d'établir un garde fou pour éviter les dérives d'un CA, et faire en sorte que les intérêts, qui sont légitimes en soi, soient annoncés de manière transparente. Ces intérêts peuvent par la suite dans certaines situation entrer en conflit, et quand on les connait c'est mieux.

Par contre quand on annonce ses intérêts de manière transparente on a automatiquement moins de chances d'être élue, mas c'est la vie...

Je ne suis pas certain de comprendre pourquoi il y aurait conflit d'intérêts, car dans les deux cas (CA et asso), l'objectif premier est d'améliorer et faire avancer WP et WM !

Il aurait pu en avoir un si des financements sont demandés au un chapitre et si j'avais été élue . Dans les faits on trouve plein de membres de CA qui ont des intérêts dans des projets spécifiques (et c'est même tant mieux car ces personnes ont une bonne connaissance du mouvement). C'est pourquoi je l'ai annoncé dans ma candidature au CA de WMFR pour être honnête et transparente. Comme je n'ai pas été élue (à quatre voix près) la question ne se pose plus AMHA.

Vu comme ça, OK. Ceci dit, il pourrait y avoir une instauration de règles de type "un membre du CA ne vote pas pour certaines choses dans certains cas, etc". Bref, comme c'est devenu du conditionnel passé en ce qui te concerne, il n'est guère nécessaire d'éterniser la discussion sur le sujet...

En fait ce que tu suggère est fait habituellement, mais il faut au préalable que les personnes aient déclaré leurs intérêts et le fasse dès qu'un nouvel intérêt surgit, sino cela peut rester invisible. Avoir des intérêts n'est pas négatif en soi, mais il peut y avoir des situations où ces intérêts entrent en conflit, et pour le détecter la transparence par rapport à ses intérêts est importante.

Courage aux personnes qui subissent des attaques.

Je ne m'exprimerai pas sur le fond, parce que 1. c'est fatigant 2. on a besoin d'une ambiance sereine pour ça, mais j'essaierai d'y participer si ça a lieu d'une manière calme un peu plus tard.

Merci @Kvardek du.