Sujet sur Projet:Astronomie/Porte des étoiles

Débats concernant l'utilisation de l'Infobox Relief pour remplacer l'Infobox Géographie planétaire et ses sous-modèles (en particulier Vénus).

Mention de la disparition injustifiée des cartes de géolocalisation dans l'infobox récente. (projet non averti en amont)

Bonjour à tous,

Rassurez-vous, je ne compte pas m'incruster sur ce projet, auquel cela fait bien longtemps que j'ai cessé de participer, simplement vous faire part de mon absolue stupéfaction, mais une stupéfaction blasée qui vire à présent à l'amusement tellement c'en devient grotesque : pour simplifier la maintenance des articles, on allège ces derniers de leur contenu. Au diable le lecteur, au diable également les rédacteurs qui ont pris la peine de créer du contenu, l'important, ce sont les techniciens qui maintiennent ce contenu. Et donc, pour que ces derniers puissent automatiser leurs tâches de maintenance technique, eh bien, il faut sacrifier du contenu.

Ainsi, cette modification, remplaçant l'infoboîte du haut par celle du bas :

Aphrodite Terra
Topographie d'Aphrodite Terra, avec Ovda Regio à l'ouest, Thetis Regio à l'est, et Artemis Corona au sud-est. L'extension orientale du continent n'est pas représentée.
Géographie & Géologie
Coordonnées	5° 48′ S, 104° 48′ E[1]
Type de relief	Terra
Diamètre	~ 15 000 km
Altitude	~ 3 000 m
Quadrangle(s)	V-34 : Ix Chel Chasma V-35 : Ovda Regio V-36 : Thetis Regio V-48 : Artemis Chasma V-37 : Diana Chasma
Éponyme	Aphrodite, déesse grecque
Localisation sur Vénus

Aphrodite Terra

Topographie d'Aphrodite Terra, avec Ovda Regio à l'ouest, Thetis Regio à l'est, et Artemis Corona au sud-est. L'extension orientale du continent n'est pas représentée.

Géographie

Nom international	Aphrodite Terra
Astre	Vénus
Coordonnées	5,8° S, 104,8° E
Point culminant	3 km
Diamètre	10 000 km
Quadrangles	Ix Chel Chasma, Ovda Regio, Thetis Regio, Diana Chasma et Artemis Chasma

Géologie

Types	Haut-plateau (en), terra

Exploration

Éponyme	Aphrodite

Le lecteur n'a pas besoin d'avoir les quadrangles rangés avec leur code, ni d'avoir une carte indiquant l'emplacement du lieu, et le rédacteur n'a pas à pouvoir simplement enlever la mention « haut plateau », qui n'est pas à sa place sur Vénus : s'il le souhaite, il faudra qu'il en fasse la demande à un habitué de Wikidata, ou qu'il apprenne à se servir de Wikidata, ce qu'il ne fera évidemment pas dans la majorité des cas puisque malheureusement bien peu de contributeurs occasionnels se risquent à corriger des articles, même avec l'éditeur visuel.

Bonne soirée !

1. ↑ (en) USGS Gazetteer of Planetary Nomenclature – Feature Information « Aphrodite Terra. »

Bonsoir @Bob Saint Clar.

Le modèle étant encore récent, il est normal de trouver des erreurs et d'avoir des idées d'améliorations. Je te conseille donc d'adopter une attitude constructive en proposant des améliorations claires pour que le projet puisse discuter.

Wikipédia reste une communauté et on ne peut avancer que si on va au-delà des seules complaintes.

Concernant les exemples du troisième paragraphe, la critique sur l'obligation de passage n'est pas valide : il est parfaitement possible de mettre sur Wikipédia une valeur qui écrasera cette de Wikidata. J'avais justement fait des efforts sur la rétro-compatibilité (même s'il a été impossible de la faire à 100%, d'où le déploiement manuel). Cette édition externalisée à Wikipédia attire des critiques parfois tout à fait fondées, mais sur ce point précis, la manière d'éditer décrite dans le 1er message n'est pas une obligation.

Pour le reste, posons justement la question aux membres du projets et à ceux qui ont aidé pour ce modèle :

1. Faut-il retrouver des « quadrangles rangés avec leur code », et avec un lien vers les références ? À noter que les liens vers les fichiers PDF sont en source sur Wikidata et pourraient éventuellement être ajoutés dans l'infobox ou via un autre modèle dans l'article.
2. Quelle traduction géographique appropriée en français pour « highland » ? Et faut-il garder cette mention qui n'a pas de référence sur Wikidata ? Toute source source fiable sur le sujet est bonne à prendre. J'ai tenté « haute terre » comme traduction en attendant.
3. @Zolo Les cartes de localisation semblent avoir disparues depuis le déploiement du nouveau système de cartes par les développeurs de la WMF. Saurais-tu comment faire en sorte de les rétablir ou d'adapter le nouveau système ? (cc @Trizek (WMF))

PS : cette absence de propositions constructives directes (troisième paragraphe avant de lire du concret), combinée au mot « grotesque » et au fait que je porte une partie des ces changements depuis plus d'un an pour éviter le plus possible les informations obsolètes dans les infobox (avec un nombre d'heures conséquent passé là-dessus) me rendent très mal à l'aise. Le message ouvrant le sujet est loin du Wikilove et est très décourageant. 😟

À quelles cartes fais-tu référence, @J. N. Squire ?

Je parle de la carte habituellement placée au bas de l'infobox, avec un point rouge sur un planisphère de l'astre. Elle ne s'affiche plus alors que d'autres infobox en Lua comme l'{{Infobox Localité}} ont vu apparaître une localisation dynamique utilisant OpenStreetMap. Or, ce nouveau système correspond à une nouvelle fonctionnalité installée sur MediaWiki (via une extension programmée par un développeur nommé Yurik, si je me rappelle bien) qui ne gère pas encore de paramètre "globe" autre que celui de la Terre et qui n'est donc pas à utiliser systématiquement.

Je suggère du coup 1) demander aux développeurs de MediaWiki une amélioration du code du système cartographique pour qu'il puisse gérer d'autres 2) faire en sorte que le Module:Géolocalisation puisse gérer les 2 système en attendant.

(cc Zolo :, Zebulon84 :)

Pour les cartes interractives sur les autres astres, je l'ai déjà demandé au développeurs : phab:T151138

Les cartes sont affichées par le Module:Carte.

J'ai modifié ce module pour qu'il ne désactive pas la carte si une carte interactive est demandé alors que ce n'est pas sur terre.

Je ne sais pas pourquoi pour le moment l'infobox ci-dessus n'affiche pas encore de carte, mais elle est désormais bien présente sur Aphrodite Terra.

@J. N. Squire, j'ignorais que la carte était appelée avec le même module. Comme quoi on en apprend tous les jours.

Je vois la carte à présent sur l'article que @Zebulon84 mentionne.

@J. N. Squire : si vous jugez que seul le troisième paragraphe est concret, je comprends la nature du problème. Passons sur le deuxième paragraphe, qui traite de votre modification, qui est bien concrète, pour s'attarder sur ce que j'exprime au premier.

Pourquoi modifions-nous une page de Wikipédia ? Généralement, c'est pour apporter quelque chose à l'encyclopédie. Pour faire en sorte que Wikipédia soit mieux après sa modification qu'elle ne l'était avant. Il y a plusieurs façons d'améliorer l'encyclopédie. On peut la rendre plus complète, moins fausse, mieux ordonnée, plus facile à lire, plus accessible, etc.

Dans quel registre votre modification à vous s'inscrit-elle ? Elle n'ajoute pas de contenu. Elle ne retire pas d'erreur. Elle ne rend pas la page plus jolie. Elle en améliore pas non plus l'accessibilité. Alors à quoi sert-elle ?

Vous parlez de Wikilove, alors je vais supposer la bonne fois et mettre cela sur le compte d'une KAULAUSSALE maladresse, vu que la quantité d'insultes, de procès d'intentions pas piqués des vers et de volées de bois verts que je me suis pris (de la part de nombreux sysops, en plus !) en faisant la bêtise de tenter de formuler des compromis pour sortir des conflits suscités par le déploiement massif d'infoboîtes Wikidata.

Vous parlez de découragement après à peine un an, alors imaginez le découragement que moi je peux ressentir en revoyant ce genre de problèmes revenir après avoir porté du contenu encyclopédique pendant bientôt huit ans ! Les propositions concrètes, je ne me risquerai plus à les formuler, vu que je me fais alors traiter d'ignare inculte rétrograde et « sectateur de la Terre plate » (celle-là elle est vraiment collector !).

Bonne soirée