Discussion utilisateur:Ikmo-ned/Archive2018

Chronos

Cher Ikmo-ned,

Peut-être l'avez-vous remarqué, un débat ubuesque m'oppose à un utilisateur parti en croisade pour transformer toutes les notations chronométriques concernant les courses (de galop dans un premier temps, et désormais les réductions kilométriques au trot) selon une norme dont il prétend qu'elle doit s'imposer, si bien qu'on ne devrait plus écrire que Bold Eagle, par exemple, possède un record de 1'08"4, mais un record de 1 min 08 s 4. Vous m'accorderez que ce type de notation n'est en vigueur nulle part, et qu'il n'y a guère de raison pour qu'elle s'impose au détriment des notations d'usage. Le type est obtus, ne veut pas en démordre et, bien qu'il confesse n'avoir ni connaissance ni intérêt pour les courses, il a entrepris tel un croisé de cochonner systématiquement de la sorte l'intégralité des pages liées aux courses. Luttons pour ramener un peu de bon sens : je l'ai interpellé en vain une première fois (Bistrot du 6 janvier 2018) et j'ai de nouveau exposé les données du problème sur le bistro de ce jour (Bistrot du 1 mai 2018). Je compte sur vous pour me soutenir dans cette lutte contre la normocratie ! Bien à vous, Glissando (discuter) 1 mai 2018 à 19:26 (CEST)

Bonjour Glissando . J'ai en effet constaté ces changements de mises en forme des articles des chevaux, changements auxquels je m'attendais un jour ou l'autre. Il existe en effet une divergence entre l'usage et la norme légale en France. Alors, oui, je suis l'usage dans mes notes personnelles, et dans les articles Wikipédia, j'avais pris l'option de faire de même. Maintenant, quant à savoir quel choix doit être pris pour uniformiser les différents articles (l'article Records de France d'athlétisme a pris l'option de la norme légale depuis 2009 par exemple), je suis non seulement indécis, mais également peu motivé. Pour avoir suivi de près ou de loin quelques débats sur les conventions typographiques, je sais trop que cela peut être très chronophage, et il faut donc avoir des arguments forts pour s'y engager. Je suis donc désolé, mais je ne pourrai être un renfort pour vous. J'en profite également pour vous signaler qu'un changement pourrait avoir lieu, cette fois dans le titre des articles : l'article Prix Joseph Lafosse, par exemple, devrait s'appeler Prix Joseph-Lafosse comme c'est actuellement le cas pour le Prix Ariste-Hémard, toujours en vertu des conventions typographiques. Bien cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 1 mai 2018 à 21:30 (CEST)

Je suis très surpris de votre réaction, je serai donc seul à défendre un peu de bon sens (et je vous avoue que ça me fatigue : je ne fais pas wikipedia pour ça, je le fais pour partager mes connaissances, ce qui suppose qu'elles soient respectées par les autres contributeurs, sauf si l'on me prouve que je me trompe). Je n'accepte pas, pour ma part, ce terrorisme bureaucrato-normatif. Je ne me résous pas à voir sur Wikipédia des choses aussi lunaires que, lorsqu'on cite la production d'un étalon par exemple, mettons Ready Cash, on se retrouve avec des :

Bold Eagle 1 min 08 s

Readly Express 1 min 09 s, etc

au lieu de :

Bold Eagle 1'08

Readly Express 1'09, etc

C'est ridicule, vous savez comme moi qu'on n'a jamais écrit autrement le record d'un trotteur lorsqu'on l'indique après le nom du cheval. Donc je ne vois pas pourquoi on cèderait au motif qu'une personne n'ayant pas la moindre connaissance du sujet a décidé que.

Je note ce que vous dites sur les noms des courses : je ne comprends rien. Pourquoi mettre des traits d'union ? Là encore, ça n'a aucune réalité, ça ne se fait nulle part ailleurs que sur wikipedia (ce n'est donc pas sourcé !) donc ça n'a aucun sens.Glissando (discuter) 6 mai 2018 à 16:32 (CEST)

L'article Minute (temps) nous indique que depuis le décret de 1975, le symbole légale de la minute est min. Vous considérez que, parce que personne ne le respecte, Wikipédia n'a pas à le respecter. Cet avis me parait tout à fait respectable, mais l'avis opposé me le parait tout autant. Ce combat n'est pas mon combat, non seulement parce que je n'ai aucune conviction sur ce dilemme, mais parce que, comme vous, j'ai bien d'autres sujets m'occupant sur cette encyclopédie. La communauté a ses règles ; certaines ne me conviennent pas forcément, mais bon an mal an, je m'adapte par protection face à l'usure des débats. Encore une fois, pour la suivre régulièrement, je sais que les règles typographiques sont très débattues sur la page de discussion de Wikipédia:Conventions typographiques et il m'arrive même parfois d'y mettre mon grain de sel. Les personnes qui y participent sont souvent très bien documentés, et je ne les considèrent personnellement pas comme des dictateurs.

Pour ce qui est du trait d'union dans les noms de Prix, voyez ceci : Trait d'union#Règles typographiques traditionnelles françaises. Il ne m'étonnerait pas que ces règles s'appliquent aussi aux noms des Prix, à voir par exemple cet article du Monde. En matière de typographie, je fais davantage confiance au Monde qu'à Paris-Turf ou au site du Trot. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 7 mai 2018 à 00:50 (CEST)

Arbres généalogiques de trotteurs

Bonjour, je ne sais pas si cela vous intéresse, mais il existe un outil pour visualiser les arbres généalogiques sur Wikidata, et celà fonctionne avec les chevaux. Je me suis amusée à renseigner la descendance d'un étalon breton, Corlay, et ai par là découvert qu'il est un lointain ancêtre de Meaulnes du Corta, via le prolifique (article à créer ?) Harpagon C. Sans pouvoir évidemment l'ajouter dans l'article, faute de l'avoir publié dans un média auparavant.

• Version avec les connexes
• Version classique
• Verison avec Meaulnes du Corta

Bonne journée à vous.-- Tsaag Valren (✉) 2 mai 2018 à 17:31 (CEST)

Bonjour Tsaag Valren . Ça semble être un bel outil, merci pour l'info. Reste évidemment à alimenter WikiData, ce qui pourrait notamment être fait pour la descendance de Kerjacques ou Fandango (issus de la lignée mâle de Conquérant) ou de Carioca II (de celle d'Hambletonian). Bien cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 3 mai 2018 à 01:48 (CEST)

Pervenchères et Pervenche

Bonjour

En 2014, tu as écrit ceci dans l'article Pervenchère :

Le point culminant (227 m) se situe au nord, près du lieu-dit la Butte. Le point le plus bas (143 m) correspond à la sortie de la Pervenche du territoire, au nord-ouest.

Je suppose que Pervenche est la rivière ? et que « sortie du territoire » suppose que la rivière Pervenche passe sur le territoire de Pervenchères ?

Je viens de faire l'article d'homonymie Pervenche (homonymie) et des recherches sur la rivière Pervenche de l'Orne, mais j'ai eu de grosses difficultés pour obtenir des infos sur le sujet et sur son trajet. J'ai bien fait le rapprochement intuitif entre Pervenchères et Pervenche, mais je n'en trouve aucune trace sur internet. Je ne voudrais pas dire de bêtise. Tu sembles bien connaître le sujet, je suppose que tu es de là-bas.

Merci

Tubamirum (discuter) 13 mai 2018 à 00:15 (CEST)

Bonjour Tubamirum . Pervenchères doit être à une centaine de kilomètres de chez moi, mais voici la documentation nécessaire : Pervenchères sur le Géoportail, avec limites communales et cours d'eau, et voici la fiche de la Pervenche sur le site du Sandre (un affluent de la Sarthe). En espérant que cela répondra à ce que tu attends, bien cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 13 mai 2018 à 01:40 (CEST)

Merci beaucoup pour tes infos qui m'ont permis d'être plus précis. En plus, tu m'as fait connaître Geoportail qui va m'être très utile (je connaissais juste le nom). Pour Sandre, j'étais tombé sur une autre page moins précise. Parfait pour tout.

A bientôt

Tubamirum (discuter) 14 mai 2018 à 19:39 (CEST)

L'arrière grand-père de Robert Garnier

Pourquoi supprimer : "L'arrière grand-père de Robert Garnier, Pierre Garnier était propriétaire d'une terre de production des baies." ? C'est pourtant vrai.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Warinhari (discuter), le 7 juillet 2018 à 09:38.

Je l'ai expliqué dans le résumé de modification (voir [1]). Je ne l'ai pas supprimé, même si je doute de la pertinence de cette mention sur l'article de la commune. Il faut de toute façon donner la source de l'info. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 7 juillet 2018 à 09:51 (CEST)

Êtes-vous un spécialiste en généalogie de la Sarthe ? Non ? Alors, je vais vous donner une tâche à faire, allez donc chercher l'arbre généalogique de Robert Garnier et ses archives paléographiques et comme ça, vous allez me croire. Ainsi votre tête de bois sera largement mieux taillée à la tronçonneuse par un bûcheron canadien.

Je ne suis pas un spécialiste de la généalogie de la Sarthe, mais vous n'êtes visiblement pas un spécialiste des principes de Wikipédia, qui est une encyclopédie, pas un site de généalogie. En fait de tête de bois, je ne suis pas sûr que vous ayez compris ce que je vous ai écrit précédemment, car encore une fois, je n'ai pas retiré votre assertion, je n'ai fait que la changer de section. Et je ne vous donne aucune tâche à faire, c'est pas le principe ici. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 7 juillet 2018 à 20:59 (CEST)

Château des Galleries

Bonjour Ikmo-ned,

désolée pour ma modification si elle n'avait pas lieu d'être, mais dans ce cas ne faudrait-il pas mettre une note pour signaler l'erreur sur Mérimée et éviter qu'un autre contributeur bien intentionné ne refasse la même "correction" ?

Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 20 juillet 2018 à 22:37 (CEST)

Bonjour. Pas bien grave. Je viens de mettre l'alternative en intro, m'étant aperçu que le Cadastre divergeait de l'IGN et de la carte EM. Les locaux de WikiManche graphient Galleries. Attention d'une manière générale à ne pas suivre Mérimée, les graphies fautives y étant communes. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 20 juillet 2018 à 22:42 (CEST)

Parfait. J'ai rectifié dans la référence pour que le titre corresponde à la base. - Cordialement, Cymbella (discuter chez moi) - 21 juillet 2018 à 09:55 (CEST)

Fonts baptismaux

Salut Ikmoned, je vois que tu as corrigé mon intervention sur le commentaire d'une photo dans l'article sur l'église de la Trinité de Caen. Après vérification dans le larousse : pas de trait-d'union, et dans ma bible sur le vocabulaire de l'architecture de Pérouse de Montclos, il y en a un. Pas de quoi en faire un roman, l'essentiel étant d'avoir corrigé l'erreur sur baptistère, faut-il renommer aussi le fichier ? Moi je ne le demande pas car je me rends compte que j'en ai déjà fait renommer pas mal. Cordialement--Pimprenel (discuter) 1 août 2018 à 17:13 (CEST)

Bonjour Pimprenel . Dix ans de Wikipédia ont fini par me faire prendre des automatismes, notamment en matière de typographie, ce dans un réflexe d'harmonisation encyclopédique . Je n'avais pas croisé cette graphie dans les nombreux articles d'églises et j'avais simplement cru à une faute d'inattention. Le TLFI et le wiktionnaire sont en tout cas d'accord pour ne pas mettre de trait d'union. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 1 août 2018 à 20:36 (CEST)

Pour le nom du fichier, la graphie est secondaire, l'essentiel est qu'il n'y ait pas ambiguité. À ce titre, le terme « baptistère » est à mes yeux sans grande importance. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 2 août 2018 à 00:35 (CEST)

Bonjour Ikmoned, trait-d'union ou pas, cela n'a pas d'importance. Par contre le nom du fichier est vraiment erroné, je pense pour ma part qu'il pourrait induire des erreurs de la part d'utilisateurs inattentifs ou pressés. Bien-sûr , wikimedia n'est pas wikipedia, mais tout de même...Toutefois je ne sortirais pas les canons de Navarone pour défendre ma position, (juste un tout petit pistolet à eau !), Très bonne journée à toi.

Normandie

Bonjour, ce qui m'ennuie un peu dans votre modification, c'est que l'intitulé exact de la reconnaissance UNESCO, c'est bien "Le Havre, la ville reconstruite d'Auguste Perret" même si cela concerne essentiellement le centre-ville. Hypocastanum (discuter) 5 août 2018 à 11:44 (CEST)

Bonjour. Ok, pas de soucis. Pas suffisamment important a priori en tout cas pour trop se pencher sur la divergence du titre de l'article Wikipédia et de l'inscription Unesco. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 5 août 2018 à 12:26 (CEST)

Château de Roche

Bonsoir, merci de m'avoir corrigé concernant Mérimée. De fait pourriez vous m'indiquer quelle source est la plus pertinente concernant la graphie des monuments historiques. En effet dans ce cas mérimée note "Château des Roches". Le site officiel de la commune quand à lui note "Château de Roches" avec le "s" à Roches, enfin, comme vous lavez corrigé, on retrouve dans l'ouvrage Le Patrimoine des communes de la Sarthe de Christophe Frénelle "Château de Roche" sans aucun "s".

De plus qu'advient-il de la référence posée sur la page d'homonymie Château des Roches ?

En vous remerciant de vos futurs conseils. Cordialement. --BaronHora (discuter) 6 août 2018 à 21:15 (CEST)

Bonjour BaronHora . À mon avis, en matière de microtoponymie, les deux sources les plus sérieuses (voire même officielle pour l'une) sont l'IGN et le Cadastre. Je compare souvent les deux, et s'ils divergent, j'étends la recherche vers des sites ou même des journaux locaux (Ouest-France par exemple, dans cet exemple). Pour le cas en cause, « l'IGN » sur Géoportail. mentionne Roche et le Cadastre (parcelle A 390 sur cadastre.gouv.fr) la Roche. La signalétique sur place confirme la version de l'IGN : [2]. Idem historiquement lorque l'on active la couche 'Carte de l'état major' sur le Géoportail. Pour la page d'homonymie, la page Château de la Roche me semble convenir davantage, en mentionant « Château de Roche ou de la Roche ». Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 6 août 2018 à 22:35 (CEST)

Prénom et second prénom de Emmanuel Barthélémy Le Roy LADURIE

Bonjour, Je suis un des arrière petit fils de Emmanuel Barthélémy Le Roy LADURIE et il se trouve qu'il s'appel Emmanuel et non Barthélémy donc on doit d'abord mettre Emmanuel et ensuite Barthélémy. Sur sa pierre tombale il est écrit Emmanuel aussi. Dans les archives il est aussi écrit Emmanuel comme premier prénom Après si vous avez raison, je veux bien la preuve de votre raison. Toute sa vie il a été appelé Emmanuel, pourquoi on devrait maintenant l'appeler Barthélémy ?

Merci de votre réponse

Bonjour. Il me sera difficile de trouver une meilleure preuve que son acte de naissance. Si votre arrière-grand-père est bien né à Nogent-sur-Marne le 16 août 1859, son acte de naissance est au nom de Barthélemy Emmanuel Le Roy Ladurie, comme je l'expliquais en page de discussion de l'article. Que son prénom usuel soit Emmanuel, soit, mais l'ordre de ses prénoms reste Barthélemy Emmanuel. Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 13 août 2018 à 17:53 (CEST)

Pouvez-vous me donner l'acte de naissance ? ou puis-je le trouver ?

Le lien n'est pas direct. Il faut partir de cette page des archives départementales du Val-de-Marne. Les registres de naissances de Nogent-sur-Marne de 1853-1859 sont accessibles en entrant la commune (via la liste déroulante), le type d'actes (naissances) et l'année (1859). C'est la page 166 qui vous concerne. Cordialement. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 13 août 2018 à 18:09 (CEST)

D'accord merci Pouvez-vous ajouter à la page de Jacques Le Roy Ladurie né le 28 mars 1902. Je ne sais pas le formuler mais voila : Pendant la deuxième guerre mondiale, le maréchal Pétain lui demande de venir en tant que ministre de l'agriculture parce qu'il connaissait et apprécié bien son père. La source de cette phrase est la transmission de père en fils > A la fin de la guerre celui-ci (Jacques) propose à Pétain d'aller en Espagne pour faire partis des résistants et revenir avec le débarquement mais celui-ci répond qu'il est trop agé Ensuite je sais pas où on peut l'écrire mais je sais que aussi le Général de Gaulle a préféré le mettre en prison que de le faire exécuter car ils se connaissaient depuis très longtemps, ils étaient amis et Pétain était le parrain d'une des fille du Général de Gaulle.

« La source de cette phrase est la transmission de père en fils » : s'il n y a pas d'autre source, il est d'office impossible de le rajouter : Wikipédia est un résumé de ce qui a fait l'objet de publications (voir WP:Vérifiabilité). Idem pour la deuxième demande. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 14 août 2018 à 16:36 (CEST)

Drapeau normand

Bonjour,

J'aimerais connaître vos motivations quant à l'annulation systématique du drapeau normand à côté de la mention Normandie (dans l'ensemble des départements? Bien que je puisse comprendre que cette modification ne soit pas indispensable, et de loin, je ne vois pas le problème, il en s'agit pas d'une information erronée. De plus cela permet de donner un petit cachet (suplémentaire) à la région. L'ensemble des pages sur les départements bretons (l'idée vient de là) arbordent le logo représentant le drapeau de la bretagne à coté du nom de la région, pourtant personne n'a songé à l'enlever...

Merci pour votre retour.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lihou48 (discuter), le 29 août 2018 à 15:41‎

Bonjour Lihou . Je me souviens avoir vu des discussions sur ce type de drapeau en infobox, où il était exprimé que les drapeaux n'avaient pas leur place à cet endroit. Je suis malheureusement dans l'impossibilité d'en donner un lien. Ce qui est sûr, c'est qu'une prise de décision sur l'usage des blasons et drapeaux dans Wikipédia existe et que cette règle supprime « la présence des blasons non officiels de tout l'espace encyclopédique à l'exception des pages traitant d'héraldique et de la page des territoires qu'ils sont censés représenter ». D'où ces reverts successifs de moi, mais aussi d'autres contributeurs sur la région administrative. Une section consacrée au sujet peut toutefois figurer dans une section de l'article Normandie (région administrative), mais pas de drapeau ou blason non officiel en infobox. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 29 août 2018 à 19:10 (CEST)

Article Le Mêle-sur-Sarthe

Bonjour.

Pourquoi avoir annuler mon article sur le Mele

Avez vous assister à mes différentes conférences sur l'histoire locale au Mêle, à Hauterive, à Essay, à Saint Léger. Connaissez vous que j'ai citées notamment l'étude de Gérard Louise sur la seigneurie de Bellême et de Henri Hiboust sur l'histoire du Mêle

Bonjour POELEY SAINT LEGER . Non, je n'ai pas assisté à vos conférences, et j'imagine que c'est la majorité des lecteurs de Wikipédia. C'est là le problème. Avez-vous lu les principes fondateurs de Wikipédia ? Les informations apparaissant dans cette encyclopédie doivent être vérifiables et tout doit être mis en œuvre pour qu'elles le soient. Vous aviez intégré une grande quantité de texte et aviez donné simplement de très vagues pistes pour pouvoir les vérifier. Faisant suite à une autre contributrice alertant les lecteurs, j'ai retiré votre texte avec ce commentaire : « invérifiable en l'état : voir Modèle:Sources à lier/Explication) ». Il semble que vos modifications ultérieures en ont tenu compte, ce dont je vous remercie. ---- Ikmo-ned (discuter avec) 21 septembre 2018 à 00:38 (CEST)

Rancoudray

Bonjour. Merci de vos vérifications sur mes ajouts sur cette page. Concernant la référence bancale, je sentais qu'une référence serait demandée mais je n'étais pas tres à l'aise avec celle que j'ai mis. Par contre cela faisait longtemps que je cherchais pareille date. Le fait qu'elle vienne des archives du diocese lui donne la légitimité dont elle a besoin. J'ai mis le texte du mail à l'instant en référence, mais ça ne me satisfait pas. D'autant que je réalise à l'instant que je n'ai pas camouflé l'adresse mail alors que ce n'est pas completement une adresse publique (corrigé). Pouvez vous en tirer quelque chose de plus convenable? de mon coté, je suis à pres de 1000km des archives de Coutance et je me vois mal embeter ce brave homme dont le budget et le temps doivent être pire que ceux de ses homologues dépendant du ministere de la culture.

Cordialement.

--Jpve (discuter) 20 septembre 2018 à 15:41 (CEST)

Bonjour Jpve . En effet, les références affichées sont difficilement vérifiables, dans certains cas. Il ne faut pas perdre de vue qu'en principe les informations affichées doivent avoir fait l'objet d'une publication. J'ai fait quelques modifications de forme, un peu rapidement, faute de temps, et j'espère ne pas avoir trop fait de casse. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 21 septembre 2018 à 00:25 (CEST)

Petit merci en passant pour celui qui passe après moi sur mes contributions pour corriger mes photes et ma typo. Merci pour votre bienveillance qui change de certains "grincheux?" (au sens des 7 nains : pas méchants, ils bossent, on les aime bien mais...), d'autant plus pour ces échos de mon bocage lointain, Servon, Ger, Mortain et la côte de Jurque dans ma jeunesse. Désolé pour le boulot que je vous procure : mais je progresse (je crois, j'espere...je doute) --Jpve (discuter) 16 juillet 2019 à 16:10 (CEST)

Projet:Illustration des communes françaises

Bonjour, Ikmo-ned, quelle est la raison de ta modification. J'élabore les lacunes dans projet:Illustration des communes françaises, et plus précisement dans Projet:Illustration des communes françaises/999. Pourras-tu proposer un infobox et illustration alternative? Sinon, je remets l'infobox. --Havang(nl) (discuter) 21 septembre 2018 à 20:30 (CEST).

Bonjour Havang(nl) . Désolé. Ma liste de suivi est pleine à craquer ce soir et une petite bavure s'est introduite dans mes réactions. J'ai réparé. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 21 septembre 2018 à 22:10 (CEST)

Corrections et lien wiki

Merci pour tes corrections wikifications; je ne sais pas comment tu fais pour suivre à la trace mes contributions! Mes parrains m'ont dit que les liens wiki ne sont pas souhaités dans les légendes. Cordialement --Brunodumaine (discuter) 6 octobre 2018 à 16:14 (CEST)

Bonjour Brunodumaine . En fait, ce n'est pas tes contributions que je suis à la trace, mais, entre autres, tous les changements concernant les communes de Basse-Normandie et du Maine (ma liste de suivi comprend actuellement plus de 17 000 articles). Sinon, je suis d'accord avec tes parrains, sauf lorsque, comme dans le cas de Villaine-la-Carelle (Clocher en bâtière), il n'est fait référence à ce lien que dans la légende et non dans le texte. Cordialement, ---- Ikmo-ned (discuter avec) 6 octobre 2018 à 16:26 (CEST)

Fin d'année, Maine, église d'Izé et passion pour wikipedia

Bon bout d'an et meilleurs vœux pour cette nouvelle année.

J'ai vu dans l'exposé de tes travaux que tu t'étais occupé des communes du Maine puis de celles de la Mayenne!! C'est bien pour cette raison que je voudrais faire supprimer l'article en l'état sur géographie du Maine qui ne traite que de la Sarthe mais je préférerais une démarche collective, portail?

Merci pour ta bagarre pour préserver les références sur la tornade d'Izé; ma référence sur wikiwand était-elle contestable? merci d'avoir trouvé une autre référence. En ce qui concerne les avis sur wikipedia je pense également que le principe est génial à condition de respecter les règles mais je regrette que tout en respectant les principes encyclopédiques, le caractère passionné de certains contributeurs soit effacé par la multi-contribution qui introduit trop souvent une inhomogénéité de style, de temps et même des contradictions d'un paragraphe à l'autre. Je suis admiratif pour ceux qui comme toi s’attellent à des travaux systématiques de correction et de contrôle, je suis trop dilatante pour ça. Cordialement--Brunodumaine (discuter) 31 décembre 2018 à 12:31 (CET)