Discussion utilisateur:Dino22/Archives2012

L'article Modèle:Famille royale française orléaniste est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Famille royale française orléaniste (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Famille royale française orléaniste/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 18 février 2012 à 14:37 (CET)

L'article Modèle:Famille royale française légitimiste est proposé à la suppression

Bonjour, L’article « Modèle:Famille royale française légitimiste (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion modèle:Famille royale française légitimiste/Suppression. Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Hégésippe | ±Θ± 18 février 2012 à 14:44 (CET)

Ordre de succession légitimiste au trône de France

Boujour ! =)
Puis-je savoir pourquoi vous avez supprimé les modifications que j'avais apporté à cette page ? je n'ai fait que mettre clairement les dates de naissance, simplifier les liens peu aisés à suivre et mettre les titres entre guillemets, puisque ce ne sont que des titres de courtoisie.
Merci d'avance de votre réponse • Reliavech (d) 27 février 2012 à 19:28 (CET)

Bonsoir Reliavech,
En effet, j'ai révoqué vos modifications mais tout ne me gênait pas ! Je m'explique : les modifications apportées aux titres, je les trouve bien. Par contre, l'ajout de certains liens n'est pas nécessaire et du coup, tout s'affiche en bleu et on ne sait plus tellement où regarder. Enfin, ce qui me gène le plus, ce sont les dates de naissance, vous trouvez cela plus clair, je respecte tout à fait, mais je trouve que ça alourdit la page. Parce que la date exacte et l'âge ne sont pas indispensables et n'apportent rien à la page ! Bien sûr, je suis ouvert à toutes vos propositions... --Dino22 ^[blabla] 27 février 2012 à 19:51 (CET)

Arff ! Je viens de remodifier la page ^^
Personnellement, le bleu ne me gêne pas trop, je pars au contraire du principe que comme ça, à tout moment de sa lecture, on peut cliquer sur un lien pour savoir qui est la personne en question et avoir des précisions. Je trouve que les date de naissance sont effectivement un peu plus lourdes, mais l'âge me semble intéressant étant donner la page, cela permet de donner au lecteur une idée sur l'assurance de la pérennité de la dynastie. Mais on peut aussi les remplacer par quelque chose comme ça : (°1948), qu'en pensez-vous ?
Actuellement je travaille sur une large modification de la page pour y incorporer un arbre généalogique simplifié comme la version anglaise. • Reliavech (d) 27 février 2012 à 20:00 (CET)

Ordre de succession orléaniste au trône de France

Bonjour, comme vous faites partie de contributeur qui on œuvré à cette article, je tenais à vous dire que j'avais redonné un point de vue plus neutre (j'espère) à cette article qui avait été modifié dans un but clairement partisan par une IP en date du 17 novembre. Je trouve que cette article (comme celui sur le point de vue légitimiste) sont intéressant et explique clairement les idées de chacun, par contre je suis contre le fait de mettre du SAR à tout bout de champ, des titres sans guillemets et de modifié les noms de famille (ici en l'occurence Orléans) en Chartres, La Marche, etc. Je serais heureux si vous pouviez me dire si les modifications vous conviennent, j'ai peut etre oublier quelque chose, ou peut etre en ai je trop fait. Merci de me donner votre avis sur ma pdd. Cordialement SanglierT (d) 8 mars 2012 à 16:52 (CET) Bonjour, comme vous faites partie de contributeur qui on œuvré à cette article, je tenais à vous dire que j'avais redonné un point de vue plus neutre (j'espère) à cette article qui avait été modifié dans un but clairement partisan par une IP en date du 17 novembre. Je trouve que cette article (comme celui sur le point de vue légitimiste) sont intéressant et explique clairement les idées de chacun, par contre je suis contre le fait de mettre du SAR à tout bout de champ, des titres sans guillemets et de modifié les noms de famille (ici en l'occurence Orléans) en Chartres, La Marche, etc. Je serais heureux si vous pouviez me dire si les modifications vous conviennent, j'ai peut etre oublier quelque chose, ou peut etre en ai je trop fait. Merci de me donner votre avis sur ma pdd. Cordialement SanglierT (d) 8 mars 2012 à 16:52 (CET)

Bonjour, j'ai regardé vos modifications elles me semblent correctes !
Par contre, à l'inverse de vous, je suis pour les prédicats (S.A.R. ; S.M. ; etc...) puisque, que nous le voulions ou pas, les prédicats leur sont dûs, ils les ont hérités de leurs ancêtres (et surtout concernant les Orléans puisque c'est Charles X qui leur a accordé le prédicat, or Charles X est reconnu des légitimistes, donc le prédicat est valable dans les deux camps). Malgré cela, il est forcé de constater que sur Wikipédia il règne le politiquement correct et donc, les prédicats ne doivent pas figurer sur l'encyclopédie. Ainsi, l'héritage monarchique français, déjà bien désuet, ne cesse de décroître. Mais bon, je me rends à l'évidence, mon avis n'a pas vraiment de valeur.
Je suis également d'un autre avis que le vôtre sur les guillemets. D'après moi, les titres (légitimistes ou orléanistes) n'ont pas de raisons d'être entre guillemets puisque ce sont des titres de courtoisie. Bien sûr, ce ne sont pas des titres qui se sont transmis de père en fils donc forcément, la question peut se poser. Et, encore une fois, ceci n'engage que moi.
Mais, attention ! Nous nous accordons sur certains points : les noms de famille modifiés ne me gênent pas mais il est vrai que je préfère le véritable nom. Surtout que personne, même le duc de Vendôme sur sa page Facebook, n'utilise ces noms d'Ancien régime.
Donc, pour conclure, je dirai que vos modifications sont biens, hormis quelques erreurs au niveau de la présentation que je vais corriger de ce pas, et qu'elles me conviennent tout à fait ! Bonne journée, --Dino22 ^[blabla] 8 mars 2012 à 17:21 (CET)

En fait ce qui me gène dans l'utilisation des prédicats ou même des titres sur cette page, c'est qu'elle nuis à la lisibilité, celui qui veut connaitre les titres et savoir que le "duc de France" est fils du "comte de Paris" n'a qu'à allez sur leur pages respective, en réalité ce qui me choqué plus que les titres et "faux noms" c'était le coté illisible et incompréhensible de l'article. Merci pour les corrections de style et pour la réponse. SanglierT (d) 8 mars 2012 à 17:25 (CET)

Je me range du côté de SanglierT, c'est-à-dire : pas de prédicat (sauf pour les maisons régnantes, telles que le Liechtenstein), guillemets pour les titres de courtoisie (tel que l'usage wikipédien l'a instauré depuis fort longtemps) et nom d'état civil pour les membres de la famille, à savoir d'Orléans. Dino22, aucun titre ni prédicat n'est dû à personne dans notre république, u'on le veuille ou non, et c'est un monarchiste qui parle, respectueux tout de même des usages républicains. Quant au patronyme, il doit être celui figurant à l'état civil. --Cyril-83 (d) 8 mars 2012 à 19:36 (CET)

Oui il n'y a pas de problème ! Je ne m'oppose pas à ce qu'il n'y ait pas de prédicat etc... Mais, les prédicats, même si non-officiels, sont, je pense, une façon de ne pas oublier le passé de la France puisque les Capétiens représentent plus de 1000 ans de l'histoire de France. Après, chacun fait ce qu'il en veut mais je pense que, quand même, les prédicats leur sont dus. Puisque, à ma connaissance, René Coty est resté "le président Coty" après le changement de République. Alors, bien sûr, c'est d'une république à l'autre, mais bon... Enfin, je pense que même en république, on peut leur accorder le port du prédicat, ça ne fait pas d'eux des rois ou princes de France. --Dino22 ^[blabla] 8 mars 2012 à 20:50 (CET)

Je suis également d'accord sur la nécessité de garder les guillemets pour les titres de courtoisie et d'enlever les prédicats : inutile de déclencher une énième polémique à ce sujet ! Cordialement, Konstantinos (d) 9 mars 2012 à 10:34 (CET)

Bonjour, je pense qu'il serait bon de faire le même exercice sur la page de la succession legitimiste (en préservant cependant les prédicat pour : le roi d'Espagne, son fils et la famille grand-ducal de Luxembourg). Par contre il faudrait trouver un moyen de distinguer les "Alphonse" (par leur date de naissance en l’absence de titre) par ce que pour l'instant c'est un peut compliquer pour s'y retrouver entre tous ces "Alphonse". Bravo pour la succession orléaniste, neutre à souhait et beaucoup plus lisible. Cordialement SanglierT (d) 9 mars 2012 à 09:35 (CET)

Pas de problème, je m'y met tout de suite ! Et pour Konstantinos, même si je suis plus pour la conservation des prédicats, etc.... je ne déclencherai pas de polémique ! Je connais bien la démogogie et je ne souhaite être le "chieur" de service ;) Et puis, au fond, c'est la neutralité qui prime... --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 10:53 (CET)

Demande à l'expert en héraldique

Bonjour SanglierT, Je vois que vous êtes très impliqué dans le projet Blasons et que vous en réalisez avec Inkscape. Je constate surtout que vous êtes plutôt doué pour la conception de blasons. Malheureusement, ce n'est pas mon cas. J'aurais donc voulu savoir si vous pouviez réaliser un blason à partir de la description. Je vous donne donc la description : de gueules à un phénix s'essorant d'or dans des flammes de gueules sur une montagne d'or et regardant un soleil d'or mouvant à l'angle dextre du chef. C'est un peu compliqué peut-être... Et si, en plus vous acceptiez de rajouter les ornements extérieurs, les tenants sont deux phénix tournés vers l'extérieur avec une seule aile apparente, le cimier est un haume de profil et la devise est "Je renais de mes cendres". Merci d'avance, --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 15:20 (CET)

Pourquoi pas, dites moi dans quel style (Sodacan ou projet blason) et pour quel utilisation (perso ou illustration d'article), auriez vous aussi un exemple en image?? Cordialement SanglierT (d) 9 mars 2012 à 15:24 (CET)

Euh... Quelle est la différence au niveau du style ? C'est principalement personnel mais je n'exclue pas de le mettre sur la page Armorial de familles nobles et notables de France. Et s'il vous faut un exemple je m'en vais le scanner sur le champ... --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 15:34 (CET)

Pour la différence de style voilà ce que j'appelle le style projet blason et le style Sodacan , suivant l'utilisation du fichier choisir l'un ou l'autre, pour un usage personnel je trouve le Sodacan plus sympa, en revanche plus long à dessiner. Pour l'usage en armorial le style projet blason et mieux (moins lourd). Ceci dit je peux vous faire une version de chaque, sachant que si vous voulez les ornements extérieur le rendu est meilleur en version Sodacan. Pour ce qui est de l'armorial de famille nobles et notable de France, c'est l'article à éviter, il n'est : ni sérieux, ni prit au sérieux, peu ou pas surveiller (donc décrédibiliser par la qualité de son contenu)... je vous conseil plutôt les armoriaux locaux, beaucoup plus intéressant à mon sens. SanglierT (d) 9 mars 2012 à 15:48 (CET)

Et bien, si vous voulez vous pouvez faire les deux mais je préfère la version Sodacan. Pour l'armorial, je vous fais confiance ! Et voilà le blason : , par contre, si vous pouviez vous inspirer de ce phénix : http://unepenseedesmots.u.n.pic.centerblog.net plutôt que du "poulet" représenté, ce serait mieux ;) --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 15:59 (CET)

Juste pour clarifier un point, vous avez dit dextre dans la description et le dessin montre senestre, duquel doit je tenir compte? Voulez vous des lambrequins?? SanglierT (d) 9 mars 2012 à 16:37 (CET)

Dextre signifie bien à droite : Dextre. Alors peut-être qu'il y a une raison que seul un héraut peut comprendre mais je ne vois pas trop où vous voulez en venir ! Par contre, c'est volontiers pour les lambrequins ! --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 16:41 (CET)

Dextre veut bien dire droite, mais la droite du blason, donc notre gauche à nous! SanglierT (d) 9 mars 2012 à 16:55 (CET)

C'est donc ça !! Je pense qu'il vaut mieux se baser sur le dessin. --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 16:56 (CET)

Cela vous convient il ??? Fichier:Phoenix (Katepanomegas).svg SanglierT (d) 9 mars 2012 à 17:08 (CET)

Waw !!!! Il est vraiment magnifique ! Merci mille fois :) --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 17:17 (CET)

Mais de rien, c'était relativement rapide à dessiner grâce à certain meubles déjà crée par Katepanomegas. Pour la version "normal" je ferais ça lundi. Cordialement SanglierT (d) 9 mars 2012 à 17:26 (CET)

Oui oui c'est déjà beaucoup prenez tout le temps que vous voulez !! Encore merci --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 17:30 (CET)

J'ai remodifié le fichier (couleur plus rouge, écu caché en parti par le heaume et nom plus approprié. Nouveau fichier à utiliser . SanglierT (d) 9 mars 2012 à 19:03 (CET)

En fait j'ai eu le temps de faire la deuxième version ce soir Cordialement SanglierT (d) 9 mars 2012 à 19:23 (CET)

Encore merci !! Vous êtes vraiment un artiste des blasons !! --Dino22 ^[blabla] 9 mars 2012 à 19:43 (CET)

N'oublie pas de commenter

quand tu révertes un vandalisme, ça permet aux suivants de voir immédiatement que ton édition concernait le vandalisme multiple introduit par l'IP qui a donc été traité. Bien vu sinon  ;-) A part ça, quand tu vois une IP qui vandalise, vérifie ses autres contributions. Dans ce cas ci, ça t'aurait permis de voir ce qu'il avait fait sur l'article de Mylène Farmer. Bonne patrouille ! Asavaa (d) 19 septembre 2012 à 22:31 (CEST)