Discussion catégorie:Opéra de Beethoven/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Opéra de Beethoven » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 1 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 8 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Opéra de Beethoven}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Opéra de Beethoven}} sur leur page de discussion.

Traité - supprimé

¬ - Boréal (:-D) 11 juillet 2006 à 15:32 (CEST)

Catégorie:Opéra de Beethoven

Proposé par : Frank Renda 23 juin 2006 à 20:22 (CEST)

Catégorie absurde, étant donné que Beethoven n'a écrit qu'un seul et unique opéra, qui, de plus, n'est pas une de ses oeuvres les plus réussies, en dépit de passages sublimes. Une catégorie « symphonie de César Franck » et une autre « concerto d'Edvard Grieg » aurait tout autant de sens. Le projet musique classique souffre de désaffectation et de désordre, inutile d'ajouter de la confusion.

Discussions

Je suis le créateur de cette catégorie, de même que des catégories Compositeur d'opéra, Opéra par compositeur et de presque toutes les sous-catégories qui s'y trouvent. Je ne vois pas en quoi la catégorie Opéra de Beethoven serait plus inutile que les catégories qui l'entourent. D'abord une demande de suppression immédiate sans même obtenir mon accord et dans la foulée, un vote PàS. Franchement, cet acharnement à détruire le travail d'autrui me laisse perplexe. H2O 23 juin 2006 à 21:34 (CEST)

Non, il ne s'agit pas de détruire le travail d'autrui. Je suis un collaborateur régulier et constructif du projet musique classique, il serait absurde de le nier. Mais il ne faut pas encourager la création de catégories inutiles (mon point de vue) alors que nous croulons déjà littéralement sous les catégories, sous-catégories et sous-sous-catégories. Il existe déjà la catégorie:Œuvre de Beethoven, non ? Frank Renda 23 juin 2006 à 21:38 (CEST)

Je ne souhaite pas polémiquer et me perdre dans une de ces vaines querelles dont tu sembles particulièrement friand. Laissons le vote se dérouler (auquel je ne participerai pas évidemment). Cordialement, H2O 23 juin 2006 à 22:03 (CEST)

Non, je ne suis pas friand de vaines querelles. Je suis déçu par ton attitude. Frank Renda 23 juin 2006 à 22:16 (CEST)

J'ai aussi un point de vue, mais par respect devant le travail de vous deux je ne voterai pas. Si deux Lions (éminents collaborateurs WP) se bagarent, c'est la savanne (WP) qui devra subir les dégats. NON à ces querelles. Prenez ce theme hors de toute discussion et règlez cela en trois semaines et en amitié entre vous. -- Frinck 24 juin 2006 à 06:00 (CEST)

Un peu comme Frinck, je trouve regrettable et contraire à l'esprit de wp, lorsque le contributeur ayant créé la catégorie est présent sur wp, de ne pas soit lui écrire, soit utiliser le projet musique classique pour dialoguer et tenter de parvenir à un accord directement; donc je boycotte cette proposition de suppression p-e 24 juin 2006 à 06:27 (CEST)

Je suis un peu d'accord avec ce qui est dit précédemment... sauf qu'il s'agit de "catégories" et qu'on est sur Wikipedia, ce qui implique :

• le recours sur "pages à supprimer" si on veut effectivement supprimer la dite page ;
• la possibilité que n'importe quel contributeur,même non impliqué dans le projet "musique classique" fasse un jour la même proposition de suppression (avec la probabilité non négligeable qu'elle passe) ;

Donc autant prendre d'emblée "le taureau par les cornes" et en débattre calmement ici. Nguyenld 24 juin 2006 à 08:34 (CEST)

J'ai créé cette catégorie complètement innocemment pour continuer le travail accompli sur la catégorisation des opéras par compositeur. Kiwa a parfaitement résumé mon intention. A aucun moment, je n'aurais pensé être la cible de méthodes aussi brutales et discourtoises, surtout sur un sujet aussi bénin. Mais Frank Renda n'en est pas à son coup d'essai... Plusieurs fois bloqué pour insultes, c'est un habitué des provocations gratuites qui se délecte ensuite de l'effet produit. Je ne lui ferai pas le plaisir de me donner en spectacle ici. H2O 24 juin 2006 à 13:50 (CEST)

Franchement, tant de mauvaise foi laisse pantois. Frank Renda 24 juin 2006 à 15:13 (CEST)

Bon un peu de calme. H2O, explique simplement l'utilité de cette catégorie et uniquement l'intérêt de cette catégorie, tes histoires avec Frank Renda, c'est pas important. Ensuite on jugera sur cette page si elle est opportune. Vos gue-guerre c'est pas ici, c'est là : Wikipédia:Arbitrage. Clément Cordaro 24 juin 2006 à 15:34 (CEST)

Oui, faudrait pas dramatiser qd même, tout ça n'est pas gravissime et la catégorie elle-même, qu'elle soit ou non maintenue c'est, comment dire, très très secondaire à mon sens, donc je suggère qu'on garde tout ça dans des proportions raisonnables p-e 24 juin 2006 à 15:38 (CEST)

Qu'il me soit permis d'intervenir ici une dernière fois. Pour dire les choses clairement, que cette catégorie soit conservée ou non, je m'en moque éperdument. Par contre, les méthodes de FR pour faire valoir son point de vue sont inqualifiables. Son impulsivité mal maîtrisée, son goût immodéré de la chicane ne devraient pas l'autoriser à se comporter en rustre et à bafouer impunément les régles les plus élémentaires de savoir-vivre (indispensables dans un projet collaboratif basé sur la bonne volonté de chacun). Comment continuer à contribuer sereinement face à pareil énergumène ? WP est un beau projet, auquel je crois et que je continuerai à soutenir. Mais pour ce qui concerne ma participation au projet Musique classique, et bien qu'il m'en coûte, c'est terminé. H2O 25 juin 2006 à 00:52 (CEST)

Votes

Format : Motivation, signature

Conserver

1. En règle général, je suis d'accord sur le fait qu'il est inutile de créer une catégorie pour un seul article mais là étant donné qu'elle entre dans le cadre d'un catégorisation d'opéras par compositeur (voir Catégorie:Opéra par compositeur), on fait le choix de ne pas tenir compte de ce que disent les chiffres. Le classement se voulant le plus exhaustif possible, il faut donc créer toutes les catégories possibles pour que tout opéra soit classé. À titre informatif, la catégorie Opéra de Beethoven existe chez les anglais, les allemands, les danois, les italiens. Kiwa 24 juin 2006 à 00:15 (CEST)

   Et au pluriel pour trois d’entre eux ! Keriluamox 24 juin 2006 à 00:19 (CEST)

   Les anglais mettent tout au pluriel, les italients copient les anglais, les danois ne comptent même pas, et les allemands enfin sont les seuls qui s'y connaissent en musique!! Comment ça, mon argumentaire ne tient pas debout?? ;-). Plus sérieusement c'est vrai que les catégories sont au pluriel mais est-ce par méconnaissance du caractère unique de l'opéra de Beethoven ou par convention ? Kiwa 24 juin 2006 à 01:35 (CEST)

   De toute façon opera est déjà un pluriel :-) Arthur   (Discuter) 24 juin 2006 à 19:13 (CEST)

2. Absolument conserver Après réflèction et dans le but de catégoriser la totalité des opéras, il faut mème catégoriser les œuvres uniques du genre d'un compositeur. Autrement un apperçu total deviendra impossible. Cela parrait bien entendu à première vue ridicule. Mais après avoir vu la procédure anglaise et allemande j'ai changé d'avis. -- Frinck 25 juin 2006 à 10:03 (CEST)
3. Les catégories ne servent pas à donner de l'importance à un thème, mais à faciliter des recherches selon des angles qui intéressent les lecteurs. Or, la Catégorie:Opéra de Beethoven est utile dans le cadre de la Catégorie:Opéra par compositeur, d'où mon vote, même s'il n'existe qu'un opéra de Beethoven. La pertinence d'une catégorie ne se mesure pas au nombre d'articles qu'elle liste. Jean-Baptiste 29 juin 2006 à 21:58 (CEST)
4.  Conserver pixeltoo 員 7 juillet 2006 à 14:55 (CEST)

   Les œuvres des compositeurs, opéras et non-opéras, sont à présent regroupés dans les catégories:œuvre par compositeur, ce qui est beaucoup plus pratique. Frank Renda 10 juillet 2006 à 16:58 (CEST)

Supprimer

1. Convaincu. j'ajouterais que la catégorisation d'oeuvre est complétement redondante avec le corps de l'article, notamment les catégories de disques qui se sont multipliées sur en, faisant fi du classement alphabétiqueBoeb'is 23 juin 2006 à 21:09 (CEST)
2. évident . Nguyenld 23 juin 2006 à 21:22 (CEST)
3. Une catégorie qui ne peut comprendre qu'un seul article n'a pas de raison d'être. Sigo (tala) 23 juin 2006 à 21:37 (CEST)
4. Mériterait une SI. Clément Cordaro 23 juin 2006 à 21:52 (CEST)

   Note en passant: sauf en cas de vandalisme, on ne peut traiter en SI une page dont la suppression fait débat (accessoirement, elle a traité en SI, mais il s'est avéré après coup qu'il y avait débat d'où cette page). Eden ✍ 23 juin 2006 à 23:10 (CEST)

5.  Supprimer Pour les mêmes raisons que Sigo -- Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 23 juin 2006 à 23:24 (CEST)
6.  Supprimer après hésitation. Pour la navigation par catégorie, on aimerait alors une sous-catégorie "autres opéras par compositeur"... mais ce n'est pas un nom terrible pour une catégorie Peps 24 juin 2006 à 13:22 (CEST)
7.  Supprimer pour les mêmes raison que sigo Sylenius 24 juin 2006 à 13:26 (CEST)
8.  Supprimer exact. Un seul et unique opéra.--Bertrand GRONDIN 24 juin 2006 à 17:45 (CEST)
9. Le proposant est trop aggressif mais la catégorié ne peut contenir qu'un article. Maximini Discuter 25 juin 2006 à 04:41 (CEST)
10. kernitou dİscuter 25 juin 2006 à 06:50 (CEST)
11.  Supprimer même avis que Sigo Xila 25 juin 2006 à 11:30 (CEST)
12.  Supprimer -C-ontrol- 28 juin 2006 à 13:56 (CEST)
13.  Supprimer si ce que dit l'argumentation est vrai --Itomi Bhaa 11 juillet 2006 à 08:25 (CEST)