Discussion catégorie:Film controversé/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Film controversé » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 28 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 décembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Film controversé}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Film controversé}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Suppression traitée par Moez ^m'écrire 30 novembre 2009 à 23:34 (CET)

Raison : consensus

Supprimer :

Catégorie:Film controversé

Proposé par : 84.103.163.105 (d) 20 novembre 2009 à 15:12 (CET)

Catégorie inepte, impossible à définir sérieusement: on y trouve des films que tel critique de journal n'aime pas, ou encore tel film interdit à partir de tel âge parce que violent, etc. Autrement dit, le terme de « controverse » est beaucoup trop vague pour pouvoir répertorier de façon sérieuse des films ayant un point commun. Quels sont les critère concrets ? Les films que la rédaction de Télérama ou des Inrocks n'a pas aimés ? Ceux soumis à la censure ? Pas de chance, il y a déjà une catégorie pour ce cas précis: Catégorie:Film ayant été censuré. Bref, un inventaire à la Prévert, où il ne manque que le raton laveur... 84.103.163.105 (d) 20 novembre 2009 à 15:20 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Ma première réaction a effectivement été : Qu'est-ce qu'un « film controversé » ? Tant que je n'aurais pas vu une définition solide et sourcé, cette catégorie relève pour moi du « Grand N'Importe Quoi », père de tous les POV...
Deux remarques parmi tant d'autres :

• Controversé « par qui » ? Car le « par qui » a au moins autant d'importandce que le fait d'être controversé.
• Comment éviter que cette catégorie soit du POV pur et simple ? Autant une catégorie « né en 1824 » pose bien peu de problème d'objectivité, autant là !

À fuir ! — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 20 novembre 2009 à 17:06 (CET)

Ne pas oublier d'avertir le portail Cinéma lors d'une demande de suppression, merci. C'est fait. Patrick Rogel (d) 20 novembre 2009 à 17:35 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est fortement conseillé d’argumenter vos avis et pensez à signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver dire qu'un film est controversé est un constat, ce n'est pas une prise de position sur la controverse en question. Or, même si une controverse peut être de différentes natures, il est tout à fait pertinent de regrouper ce genre de films. Mais je comprends que les difficultés à vérifier dans une catégorie et de définir les limites de ce qu'on peut nommer controverse peut gêner. Peut-être alors faudrait-il transformer cela en une liste? Amha ça ne sera guère mieux... Une intro de la catégorie est là, il faut sans doute la peaufiner. --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 17:48 (CET)
2.  Conserver D'accord avec Deux Ailes. Chrysostomus ^{[Ermitage ]} 20 novembre 2009 à 18:10 (CET)
3.  Conserver en accord avec 2Ailes. Un film censuré et controversé n'ont rien a voir, l'un est interdit de diffusion, l'autre est méchamment critiqué, le plus souvent par des politiques ou des religieux (ex : 300). Alors peut-être qu'il y a un certain coup de balai à faire dans les films catégorisés, mais cela ne remet pas en cause la pertinence de la catégorie, ce qui est l'objet de cette PaS (ce n'est pas le contenu qui compte). Mith (What ? You're talkin' to me ?) - Angers, le 21 novembre 2009 à 10:53 (CET)
4.  Conserver Conserver et développer.--Vive l'encyclopédie libre (d) 21 novembre 2009 à 20:36 (CET)
5.  Conserver La catégorie me semble pertinente. "Film censuré", c'est autre chose : au fond, la censure permet d'éviter la controverse ! Si l'on parle de "film controversé", c'est qu'un vaste débat a été engagé, bien souvent sur l'initiative d'un groupe de pression (religieux, politique, corporatiste...). Que tel ou tel critique n'apprécie pas le film ne suffit pas, à mon avis, pour susciter une controverse (il suffit de regarder le tableau du "Conseil des dix" des Cahiers du Cinéma pour voir que l'éclectisme des points de vue ne se traduit pas par les mouvements constatés lors des premières projections d'un film comme La Ballade de la féconductrice dont on proposait il y a peu, ici même, la suppression de l'article qui lui était consacré (effet à retardement de la controverse ?). Les films qui figurent à ce jour dans la catégorie proposée à la suppression illustrent plutôt bien l'intérêt de la présence de cette catégorie. De plus, cette dernière a l'avantage de développer un aspect - certes propre à stimuler la discussion et la réflexion, ce qui n'est pas sans intérêt ! - de l'actualité et de l'histoire du cinéma qu'il est bon, toujours à mon avis, de ne pas occulter. En tout cas, je pense que les films ayant donné lieu à une controverse n'ont rien à voir avec la catégorie des films ayant été censurés ou interdits aux moins de 18, 16 ou 12 ans... (Hector H (d) 22 novembre 2009 à 10:12 (CET))
6.  Conserver très faible. En fait, à garder uniquement si la (ou les) controverse a fait suffisament de bruit pour avoir induit des thèses, bouquins, etc. reconnus et parfaitement vérifiables. Bon courage ! --Warp3 (d) 28 novembre 2009 à 02:23 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer. En accord avec le proposant. — Azurfrog ^{[青いカエルに知らせる]} 20 novembre 2009 à 17:07 (CET)
2.  Supprimer. Idem proposant qui a oublié de citer film dont la projection a été empêchée par des intégristes religieux. Catégorie:Film ayant été censuré est un peu plus pertinent, quoique celle-ci varie fort suivant les pays et un film censuré peut se retrouver autorisé d'exploitation plusieurs années plus tard. Patrick Rogel (d) 20 novembre 2009 à 17:14 (CET)

   Même s'il se retrouve exploité plus tard il reste un "film ayant été censuré"... Par contre je suis plus d'accord avec ta remarque sur les pays: si on catégorise ainsi tous les films censurés en Iran, on n'a pas fini! --TwøWiñgš ^{Boit d'bout} 20 novembre 2009 à 17:50 (CET)

3.  Supprimer. Catégorie controversée. Ollamh 20 novembre 2009 à 17:32 (CET)
4.  Supprimer Catégorie non pertinente. Nid à pov. Addacat (d) 20 novembre 2009 à 19:47 (CET)
5.  Supprimer le rattachement aux catégories pose souvent un problème de pertinence. La plupart des articles rattachés ici (si on les lit bien sûr) ne permettent pas de savoir le qui, pourquoi, comment de la controverse. Je partage tout-à-fait l'analyse de Azurfrog : gros POV et donc non pertinence de la catégorie. --Priper (d) 21 novembre 2009 à 10:57 (CET)
6.  Supprimer non pertinente - trop subjective - sujette à controverse sans fin - --Taguelmoust ^{[prendre langue]} 21 novembre 2009 à 11:59 (CET)
7.  Supprimer, quasiment tout film peut être controversé, lire par exempe [1]. On ne peut qu'avoir des débats sans fin sur la pertinence de cette catégorie sur tel ou tel article. ---- El Caro ^bla 21 novembre 2009 à 14:30 (CET)
8.  Supprimer je crains que cette catégorie soit ingérable Thierry Lucas (d) 21 novembre 2009 à 15:52 (CET)
9.  Supprimer en accord avec tous mes prédécesseurs. Pour Film ayant été censuré, il pourrait être bien de sous-catégoriser par pays. — Hr. Satz 21 novembre 2009 à 20:11 (CET)
10. Problème insoluble de pertinence et de neutralité de point de vue. — PurpleHz, le 22 novembre 2009 à 03:14 (CET)
11. catégorisation basé sur un point de vue, donc illégitime en regard des principes de neutralité et de pertinence de wikipédia. Sources d'amalgames et d'approximations subjectives . Kirtap ^{mémé sage} 22 novembre 2009 à 03:55 (CET)
12.  Supprimer si on laisse des catégories contenant le mot controversé, cela donnera l'impression qu'on autorise la création de catégorie encore plus contestable genre catégorie:personnalité politique controversé--Ste281 ^[blabla] 22 novembre 2009 à 05:42 (CET)
13.  Supprimer catégorie trop subjective. Agrafian (me parler) 22 novembre 2009 à 15:09 (CET)
14.  Supprimer : catégorie trop subjective et sujette à controverses!--Rosier (d) 22 novembre 2009 à 19:20 (CET)
15.  Supprimer, de même que Rosier... Toufik-de-Planoise ^{★ Me parler ★} 24 novembre 2009 à 13:47 (CET)
16. Catégorisation non neutre (controversé par qui ? selon qui ? où ?) Il me semble raisonnable de penser que la proportion de films ayant suscité quelque chose pouvant être interprété à un moment donné comme une controverse est très important. On va encore se retrouver avec une catégorie mêlant tout et n'importe quoi. Xic _{[667 ]} 27 novembre 2009 à 10:59 (CET)
17. problème de définition. Qu'est-ce qui est controversé? le thème, certaines images, le contexte de la sortie... Qui détermine si c'est "suffisamment controversé" ? Azzopardi (d) 30 novembre 2009 à 19:03 (CET)
18.  Supprimer : Littéralement, on peut dire de tout film ayant fait l'objet de publications critiques positives et négatives qu'il est un film controversé. Non pertinent, trop général, ingérable. --Nureb (d) 30 novembre 2009 à 20:24 (CET)
19.  Supprimer : le flou artistique a ses limites Lechat ^discuter 30 novembre 2009 à 22:16 (CET)