Discussion catégorie:Écrivain lorrain/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Catégorie:Écrivain lorrain » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 29 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juin.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Catégorie:Écrivain lorrain}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Catégorie:Écrivain lorrain}} sur leur page de discussion.

Traité : Catégorie conservée Oxo °°° le 18 octobre 2007 à 10:54 (CEST)

Catégorie:Écrivain lorrain

Proposé par : Épiméthée 21 mai 2007 à 17:42 (CEST)

Tout comme pour Catégorie:Écrivain breton, pour remplacer par Catégorie:Écrivain né en Lorraine. Épiméthée 21 mai 2007 à 17:43 (CEST)

Autre suggestion : remplacer par Catégorie:Écrivain français et Catégorie:Personne née en Lorraine ou Catégorie:Natif de Lorraine. Stéphane 22 mai 2007 à 10:57 (CEST)

Réfléchis 5 minutes, Épiméthée, et tu verras que ta proposition ne recouvre pas la même réalité. Être ou se sentir lorrain n'implique pas d'être né en Lorraine et être né en Lorraine ne veut pas dire qu'on est lorrain! --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 4 octobre 2007 à 18:42 (CEST)

Délai : cf. Wikipédia:Pages à supprimer :

1. Si un consensus clair se dégage après une semaine (donc 11 octobre 2007, la discussion ayant repris le 3 octobre 2007), n'importe qui peut clôturer la proposition et indiquer si l'article est conservé ou supprimé. Si l'article doit être supprimé, il faut faire appel à un administrateur pour effectuer la suppression.
2. En l'absence d'un consensus clair, la discussion se poursuit encore pendant une semaine (donc éventuellement 18 octobre 2007). Passé ce délai, lors du traitement de la proposition, si aucun consensus clair ne se dégage pour la suppression, la page en question est conservée.

Baronnet 8 octobre 2007 à 18:45 (CEST)

Discussions

Je remarque encore une fois que ceux qui votent pour la conservation sans argumenter (mis à part "on a fait un truc une fois, on peut le refaire ici") ne realisent toujours pas que ce genre de catégories allie deux adjectifs flous (profession et adjectif relatif à une région... ce qui est flou également et confond lorrain de sang, lorrain d'adoption, lorrain de passge et personne ayant étudié/décrit la lorraine) qui n'ont en général aucun rapport entre elles. Ce genre de catégorie (associant les professions en général et les origines régionales en général) reviendra régulièrement dans les PàS tant qu'on ne sere pas décidés à modifier le système de catégorisation de façon à tenir compte :

• de la nationalité de l'écrivain, indépendement de son lieu de naissance => Catégorie:Écrivain français (Oui, je sais, il y a 500 ans, "français" n'avait pas la même définition qu'aujourd'hui mais ça reste un cas d'exception à traiter à part).
• du lieu de naissance, indépendement de sa profession => "Catégorie:Personne née en Lorraine"
• du genre littéraire, indépendement de sa nationalité et de son lieu de naissance => Catégorie:Écrivain régionaliste français ou éventuellement un truc du style "Catégorie:Écrivain régionaliste français/Lorraine" pour les écrivains dont l'oeuvre est justement de décrire la Lorraine, même s'ils ne sont pas originaires de la région.
• de la langue de publication => "Catégorie:Écrivain de langue lorraine" (si ça existe), même si la personne n'est pas née dans la région.

Ce genre de catégorisation découplée eviterait de nombreuses ambiguités (c'est d'ailleurs ce système qui est utilisé en général sur Wiki EN...). Stéphane 4 octobre 2007 à 12:36 (CEST)

Bien non. La discussion et les avis à propos des écrivains bretons ont clairement démontrés que cela n'était pas souhaité sur WP-fr. Dans le cas des écrivains - du moins de certains -, il y a un rapport entre le métier et l'identité culturelle.

D'ailleurs, à propos de WP-en, il existe en:Category:Welsh writers et à ma connaissance le Pays de Galles n'est pas un État indépendant. Il n'y a aucune ambigüité.

Ollamh 4 octobre 2007 à 18:14 (CEST)

Avis

Format : Motivation, signature

Conserver

1.  Conserver Pour les mêmes raisons que Discussion catégorie:Écrivain breton/Suppression Stephane.dohet 22 mai 2007 à 18:17 (CEST)
2.  ConserverIdem.--Luzmael 26 mai 2007 à 02:37 (CEST)
3.  Conserver Puisque l'on a "écrivain breton", on peut bien avoir aussi "écrivain lorrain", cordialement --Orthodingue 4 juin 2007 à 12:30 (CEST)
4.  Conserver Certains semblent l'oublier, mais les Lorrains n'étaient pas français jusqu'en 1766... Baronnet 24 septembre 2007 à 10:38 (CEST)
5.  Conserver idem Baronnet. Graoully 4 octobre 2007 à 00:03 (CEST)
6.  Conserver évidemment, pour les mêmes raisons que l'on a conservé la Catégorie:Écrivain breton. Ollamh 4 octobre 2007 à 01:03 (CEST)
7.  Conserver. Si jamais le proposant connaissait la double décision de conservation de la catégorie bretonne, cette PàS est un acharnement inadmissible. Pour ce qui est des arguments, ce sont les mêmes que pour écrivain breton... --TwøWiñgš (jraf) ^{Boit d'bout} 4 octobre 2007 à 18:40 (CEST)
8.  Conserver D'accord avec tout les arguments developpés ici. Barman 5 octobre 2007 à 14:13 (CEST)
9.  Conserver La Lorraine n'ayant pas toujours été française, la catégorie est des plus judicieuse. SalomonCeb 6 octobre 2007 à 00:17 (CEST)
10.  Conserver Idem que Salomon AlpYnement vôtre, Noa 8 octobre 2007 à 22:32 (CEST)
11.  Conserver : Je suis d'accord avec baronnet. Jusqu'en 1766, la Lorraine était indépendante (officiellement depuis 1542) et avait une vie artistique florissante. La catégorie Ecrivains Lorrains a tout à fait sa place ici. Raphdvoj (d) 29 février 2008 à 18:50 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Pour différencer la profession d'un coté et l'origine de l'autre. Stéphane 22 mai 2007 à 10:57 (CEST)
2.  Supprimer À quand un "écrivain berrichon"? Seule la nationalité et la langue utilisée sont objectifs pour une encyclopédie. Speculoos 24 mai 2007 à 09:18 (CEST)
3.  Supprimer idem ci-dessus. régionalisme sans intérêt: le lieu de naissance suffit.--Anatole Coralien 3 octobre 2007 à 23:31 (CEST)
4.  Supprimer De même que pour Catégorie:Écrivain breton, il faudrait clairement définir les critères pour toutes ces catégories régionales. Le long débat lancé à l'occasion de Discussion catégorie:Écrivain breton/Suppression n'a pas permis de faire émerger un vrai concensus sur les critères. Doit-on y intégrer tous les écrivains qui sont né en Lorraine (et quelles limites donner à la Lorraine qui n'a pas toujours couvert les 4 départements actuels) ? Doit-on intégrer tous ceux qui ont écrit sur la Lorraine, ou en s'en inspirant, sans être lorrains ? etc. Tout cela me semble bien délicat à définir même si je pense que toute littérature "régionaliste" a le droit à sa place sur Wikipédia. Pymouss44 ^{Me parler} 4 octobre 2007 à 00:06 (CEST)
5. Ok pour renommage, ainsi que pour toute région ou ville. Sinon c'est le cas typique de l'intérêt d'un article Liste d'écrivains lorrain qui spécifierait pour chaque quidam en quoi il peut être qualifié de lorrain. Nguyenld 4 octobre 2007 à 07:46 (CEST)
6.  Supprimer Jusqu'à quel point est écrivain est-il lorrain? Il y a confusion entre deux notions très différentes. Par contre "Ecrivain régionaliste" semble pertinent. De façon générale il y a trop de catégories sur cette encyclopédie. - Michel421 9 octobre 2007 à 21:24 (CEST)
7.  Supprimerpas a priori contre mais, quand on voit ce qu'il y a dans la catégorie (Mme du Châtelet, il faudra m'expliquer c'est un écrivain Lorrain)...Hadrien (causer) 17 octobre 2007 à 02:09 (CEST)

neutre

1. car je suis d'accord pour " écrivain né en..", "écrivain de langue.." mais je ne vais pas enlever aux Lorrains ce qui a été conservé aux Bretons ( qq soit la langue de l'écrivain il me semble) --Rosier 5 octobre 2007 à 00:00 (CEST)

Avis divers non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l'article, les avis d'utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions,...) ou non identifiables (IPs, opinions non signées,...) ne sont en principe pas décomptés. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :