Discussion Wikipédia:Sondage/Liens vers Vikidia dans le modèle Junior

Est-ce que Wikipédia Junior et Vikidia c'est pareil ou différent?

Je ne comprends pas bien: Wikipédia Junior, est-ce Vikidia et inversement, ou-est différent? Si y'a des différences, peut-on les expliquer (ici ou sur la page du sondage) correctement? Bien entendu, il faut que ce soit sourcer, ces affirmations...

Ça influencera mon vote.

Merci!

Bestter Discussion 26 octobre 2008 à 06:11 (CET)

J'allais poser exactement la même question, d'autant que le sondage porte dans son contenu sur la suppression de liens systématiques vers Vikidia, mais qu'il a été renommé en "Liens vers Wikipédia Junior". Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 09:50 (CET)

J'ai renommé en « Liens vers Vikidia dans le modèle Junior ». En effet, à la lecture de l'argumentaire de Matfribourg (d · c · b), notamment « considérant que [la mention de Vikidia] dans le bandeau n’apporte rien à ce projet initial, je demande la suppression de la référence à Vikidia dans le modèle Modèle:Junior », rien ne laisse présager que le demandeur suggère aussi la suppression du bandeau {{Junior}} et du lien vers le projet Wikipédia Junior, en plus de celle du lien vers la présentation de Vikidia.

Ce renommage ne veut pas dire que je trouve ça pertinent ou non ; notamment quand on regarde le projet Wikipédia Junior, on s'aperçoit que c'est assez inextricablement lié au wiki indépendant Vikidia, mais bon... je pense qu'il vaut mieux éviter de falsifier l'intention du demandeur (même si le titre initial « Promotion d'un site externe actuellement surexposé dans 2000 des articles les plus importants de Wikipédia » ne convenait clairement pas non plus). Hr. Satz 26 octobre 2008 à 10:00 (CET)

En fait, suite à la précision d'HB ci-dessous, il faudrait peut-être renommer en « Liens vers la présentation de Vikidia dans le modèle Junior » pour que le titre soit tout-à-fait précis et non biaisé, mais je n'ose pas renommer une troisième fois. Hr. Satz 26 octobre 2008 à 10:39 (CET)

Un regard historique

L'histoire de la création de Vikidia explique en partie ce lien. Le problème de l'accessibilité de l'encyclopédie aux plus jeunes (ou aux moins instruits) est un problème récurrent. Certains articles prennent le chemin d'être aussi illisibles pour le non diplômé que certains articles des encyclopédies papier (encyclopédia universalis par exemple). Des projets sont donc nés au sein de wikipedia pour résoudre ce problème. Je peux citer par exemple le projet moribond projet:mathématiques élémentaires, tué dans les faits par une vision élitiste de l'encyclopédie. Vikidia est un autre de ces projets, né je le rappelle au sein de wikipédia, qui a demandé son intégration dans le projet wikimedia et qui, face à la lenteur de la réponse, s'est développé de manière autonome. Il offre une vision alternative de la rédaction d'articles accessibles aux plus jeunes. Le fait que, pour l'instant, il ne soit pas intégré au projet wikimedia est accidentel. Le lien dans le bandeau ne dirige pas vers Vikidia mais vers une page qui explique le projet. Il me semble que ce sondage ressemble à une réponse du berger à la bergère. Wikijmini est un autre projet qui n'est pas né au sein de wikipédia, qui n'a pas la même vocation de rendre accessible le savoir aux plus jeunes. Certes, il a été injustement stigmatisé sur la page du bistro, mais est-ce une raison pour supprimer à Vikidia sa visibilité? Cela se fera au détriment de l'accessibilité au savoir et ce serait dommage. HB (d) 26 octobre 2008 à 10:24 (CET)

Merci pour ces précisions. Ca pose donc la question de savoir ce qu'on fait à l'issue du sondage si les "contre le maintien" l'emportent (contre le maintien de quoi : du lien interne ou également de la page de présentation ?). Encore une discussion mal entamée. Pwet-pwet · (discuter) 26 octobre 2008 à 11:59 (CET)

Merci pour avoir changé le titre, qui correspond mieux à l'objet du sondage. Quant à ce dernier, il me semble clair et bien exprimé. Il s'agit de supprimer ou maintenir la référence au wiki indépendant Vikidia dans le modèle. Je pense que les auteurs du projet, suite à une éventuelle prise de décision sur ce bandeau, réfléchiront d'eux-même à la façon dont ils veulent, ou non, réorganiser les pages de leur projet. Mais cette question ne concerne pas le sondage lui-même. Personnellement, comme je l'ai dit dans ma présentation, je perçois ces deux projets comme parfaitement indépendants l'un de l'autre. Matfribourg (d) 26 octobre 2008 à 17:56 (CET)

"il me semble clair et bien exprimé". Hé bien il ne l'est pas du tout, étant donné que plusieurs personnes n'ont de manière évidente pas compris de quoi on parlait. Pwet-pwet · (discuter) 27 octobre 2008 à 09:03 (CET)

Wikipédia:Sondage indique que « les sondages ne sont pas des prises de décisions et sont juste là à titre indicatif ». Donc aucune décision ne sera prise à l'issue de ce sondage. Si on veut supprimer la page de présentation de Vikidia ça se passe en PàS. Pour le reste une vraie prise de décision a une phase de discussion avant le vote pour s'assurer que l'énoncé de la question et la présentation du problème sont neutre et qu'il n'y a pas de risque de confusion, ce qui n'est absolument pas le cas ici. Moyg hop 27 octobre 2008 à 11:04 (CET)

Je suis d'accord avec Pwet-Pwet. Les interventions sur ce sondage montrent une grande confusion (autant dans les votes pour, contre et neutre). HB est intervenue lors des discussions ayant mené à l'ouverture de Vikidia. L'histoire permet bien d'expliquer en partie la présence d'une page de présentation de Vikidia. (Du moins, cela explique son origine.) Cependant, le projet:mathématiques élémentaires n'a aucun rapport avec Vikidia. Aussi, je pense qu'il n'est plus question pour l'heure d'intégrer Vikidia à Wikimedia. Je laisse Asti développer ce point.

Mon intervention sur la page du Bistro ne concerne pas Vikidia, mais la reprise d'un symbole qu'on associe à tort ou à raison à Wikipedia. L'utilisation de ce symbole sur un wiki me laisserait croire à tort que ce wiki dépende de Wikimedia. Je ne connais pas Matfribourg, et, sauf erreur, je ne l'ai jamais rencontré, ni ici, ni sur un autre wiki, ni sur aucun forum. Mais j'ai pu lire certaines interventions du fondateur de Wikimini sur des forums Internet, dans lesquels il présente Wikimini comme le premier wiki francophone destiné aux enfants. Voir par exemple ici. (Pendre aussi le temps de lire la discussion qui suit.) Ce sondage utilise les mêmes méthodes.

Cela concerne la manière dont le sondage est lancé, non pas ce sur quoi porte le sondage. Je ne souhaite pas me prononcer.

Octozor (d) 27 octobre 2008 à 11:19 (CET)

Clôture du sondage

Ce sondage n'a rien de sérieux et ne cherche qu'à nuire à Vikidia. Aucune décision ne pourra être prise suite à ces « votes » et il est orienté dès le départ par le proposant qui vient à l'instant d'essayer de dévaloriser les avis pour en indiquant en rouge ceux provenant de membres de Vikidia. Je propose donc de clôturer dès maintenant ce sondage qui ne pourra de toutes façons mener à rien. Moyg hop 27 octobre 2008 à 12:02 (CET)

Moyg, je viens de répondre sur ta page de discussion. je me permets donc de recopier le message ici:

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Pour les tags, j'ai eu tort et me suis rétracté (bien que dévancé). Pour le reste, beaucoup de votants évaluent l'intention du sondage, plutôt que la question qui est leur est posée et qui, à mon sens, méritait d'être posée. J'ai exposé des faits, de manière objective, et regrette que certains me fassent un procès d'intention. Tu peux me croire, je suis moi-même très mal à l'aise dans cette situation (j'ai une boule au ventre depuis hier), mais je dois avouer avoir été vraiment choqué par le message découvert dans le forum de Wikipédia. Si j'ai parlé de coup de poignard dans le dos, c'est vraiment ainsi que je l'ai ressenti, vis-à-vis de notre responsable surtout, qui était pourtant en contact avec Vikidia et qui envisageait même une collaboration entre les deux projets à terme. J'ai aussi tendance à être un peu impulsif, je l'admets. Toutefois, et je le répète, cela n'enlève en rien le fait que je trouve vraiment injustifiée cette surexposition dont bénéficie Vikidia dans la Wikipédia francophone pour tous les motifs que j'ai déjà évoqués. Cordialement.

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Que ce sondage mène ou non à une prise de décision, je n'en sais rien et je n'ai pas la prétention de vouloir en décider. En revanche, dire que ce sondage n'est pas sérieux et qu'il cherche à nuire à Vikidia est vraiment faux et injustifié. La question évoquée est une vraie problématique, en témoigent les nombreux messages et commentaires suscités, que ce soit dans un camp comme dans l'autre d'ailleurs. Matfribourg (d) 27 octobre 2008 à 12:41 (CET)

J'ai clos le sondage et fait une redirection vers la page de discussion du modèle, pour relancer la discussion sur des bases claires qui identifient bien les différents aspects du problème. Toute l'argumentation est disponible dans l'historique de la page s'il y a besoin d'y faire référence. Si cela pose un problème, me le signaler. Pwet-pwet · (discuter) 27 octobre 2008 à 18:06 (CET)

Bon, je ne suis un peu désolé de la tournure des débats de ce sondage, mais pas certain qu'il soit judicieux que clore le sondage signifie l'effacer et le transformer en redirection, donc rayer les arguments qui y ont été présentées. Et puis ça rend moins facile de les reprendre ou d'y répondre.

Il y a notamment Jérôme qui a fait le rapprochement avec la page du toolserver pour la géolocalisation ou celle des ISBN, qui donnent ensuite des lien externes. Le lien sur le modèle pourrait bien être vu de la même façon, c'est à dire être intitulé autres wikis pour enfants ou wikis pour enfants, et donner, au lieu de la seule présentation de Vikidia, sur une page qui indique d'abord les projets de la fondation : Wikijunior (de Wikibooks) et la Wikiversité, (où il y a bien du contenu pour enfants puisque ce contenu est classé par niveaux), et puis vers Vikidia et pourquoi pas Wikimini si ils le veulent.

Quand au projet Wikipédia junior pour son aspect évaluation et sélection d'article pour CD, il n'a pas actuellement de réalisation en vue, mais l'évaluation faite est un acquis exploitable assez rapidement. Par ailleurs, cette évaluation et donc le bandeau {{junior}} qui en est le support alimentent la liste des articles des sélections transversales importants et peu avancés, en vue du repérage et de l'amélioration des articles de base de Wikipédia. Astirmays (d) (de Vikidia) 27 octobre 2008 à 20:25 (CET)

Bonjour, j'ai annulée la clôture, car j'ai été surprise par sa forme : une redirection vers une PDD de modèle. Je ne suis pas opposée à la clôture (un délai minimal me semble au moins d'une semaine néanmoins), mais en suivant les formes telles que décrites dans l'aide. Je ne vois aucune raison de ne pas suivre les habitudes de conduite de sondage, et leur avis sont purement consultatif et ne peuvent conduire par eux même à aucune décision ferme. Je vais aussi laisser un message à pwet pwet :) --Lilyu (Répondre) 29 octobre 2008 à 02:08 (CET)

Censure

Je ne comprends pas pourquoi on m'empêche de demander aux membres et administrateurs de Vikidia de se faire connaître s'ils votent dans ce sondage. Ce qui est quand même compréhensible sachant qu'ils représentent à eux seuls plus du tiers des votes favorables (état au 27 octobre, 17h15)! Autant je comprenais que le fait de les désigner moi même était discutable (je me suis moi-même rétracté et excusé), autant je ne comprends pas pourquoi on censure ce qui n'est qu'une proposition, comme chacun a le droit d'en émettre dans le sondage, sous prétexte qu'elle déplaise à un administrateur de Vikidia. Désolé, mais le fait de me voir censuré par un administrateur de Vikidia me dépasse complètement vu l'objet du sondage!

Moez s'est également permis d'effacer le commentaire d'un autre répondant sous prétexte que ce commentaire ne lui plaisait pas, ce qui est un comble! L'utilisateur Immunoman, administrateur de Vikidia, avait de lui-même spontanément souhaité dire qu'il faisait partie des administrateurs de Vikidia et Moez a tout simplement modifier son commentaire pour effacer ce détail! Je demande donc que le commentaire d'Immuman soit rétabli et que je ne sois pas d'office désigné coupable dans ce conflit d'édition sous prétexte que l'autre personne impliquée soit un administrateur de Wikipédia.

Je comprends bien que l'objet de ce sondage puisse déplaire aux administrateurs de Vikidia, mais il me semble que le problème qui y est évoqué est tout à fait défendable et mérite d'être discuté sans qu'un administrateur de Vikidia censure tout ce qui ne lui plaît pas. Matfribourg (d) 27 octobre 2008 à 18:03 (CET)

Tu peux exposer tes arguments dans la page de discussion du modèle. Pwet-pwet · (discuter) 27 octobre 2008 à 18:08 (CET)

Et pourquoi nous devrions te dire qui nous somme alors que TOI on ne c'est pas qui tu es... Bref j'ai voté, même si pour moi c'est encore une tantative de Wikimini pour se faire de la pub, il éxiste des moyens plus simple, faite un bon wiki, et les gens viendront d'eux même. De plus, les 3/4 des personnes en provenances de WP, viennent depuis des pages d'utilisateurs !! A toi de réfléchir, mais ce sondage n'a aucun interet. Vivi-1^{Bla bla} 29 octobre 2008 à 22:39 (CET)

Comme suggéré par Flo, il est très possible que Matfribourg (d · c · b) soit en fait Alencon (d · c · b) alias Briling (d · c · b) et n'ait donc rien à voir avec l'équipe de Wikimini. Moez ^m'écrire 29 octobre 2008 à 22:42 (CET)