Discussion Wikipédia:AbuseFilter/Groupe-test

Discussion avec Arkanosis (d · c · b)

Bonjour,

Puisque je ne suis pas et n'ai jamais été administrateur, j'ouvre cette section de discussion afin que chacun puisse me poser des questions sur ma « candidature » au groupe de test proposé lors de cette discussion.

Si vous ne m'avez jamais rencontré, je me présente très brièvement sur ma page utilisateur. Si je souhaite faire partie de ce groupe de test, c'est (plus ou moins dans l'ordre) :

1. parce que j'ai plaisir à programmer, d'autant plus si l'intérêt du résultat est évident et que cela sert à d'autres que moi
2. parce que je pense pouvoir apporter au groupe : le traitement automatique de texte est mon métier et je manipule régulièrement Wikipédia (accessoirement, je développe quelques gadgets javascript et, depuis peu, un bot).
3. parce que je suis d'un naturel inquiet vis-à-vis des faux positifs, et que j'aimerai avoir la possibilité de contribuer à les rendre rarissimes

N'hésitez pas à faire part de vos interrogations, ici ou sur ma page de discussion ; je tâcherai de vous répondre dans les meilleurs délais à partir de demain.

Bien cordialement — Arkanosis ^✉ 25 février 2010 à 19:12 (CET)

Mince j'hésite à te dire que je ne comprends pas cette section ou que je ne suis pas d'accord. Je ne comprends parce qu'il n'a jamais été question de convaincre ou de justifier sa candidature au groupe-test. Ce n'est pas ainsi que ça devait ou devrait marcher, ce type de consultation étant éventuellement prévu plus tard. Là le truc, c'est que les bureaucrates décident par eux-mêmes, éventuellement en t'interrogeant mais ce n'est pas pareil.

Bon c'est toi qui voit, mais la réponse qui t'a été donné par Clem me paraissait suffisante et bien dans l'esprit de la présente démarche. TigHervé (d) 25 février 2010 à 19:44 (CET)

Oui, c'est un peu tôt. A mon sens on verra le 3 mars et on triera entre ceux auxquels on peut donner direct le statut et ceux pour lesquels on demandera une consultation communautaire. Mais au moins tu pourras recycler tes arguments dans quelques jours . Clem (✉) 25 février 2010 à 20:20 (CET)

Quoique, vous pouvez toujours répondre aux questions et on verra ce qu'on en tire... Clem (✉) 25 février 2010 à 21:13 (CET)

Le truc, c'est que la communauté ne m'a jamais indiqué qu'elle me faisait confiance : je ne me sentirais pas légitime sans avoir laissé l'occasion aux gens de donner leur avis (et ça me ferait mal qu'on me reproche après coup de m'être « imposé »). Il n'y a pas de vote, juste une discussion.

Le 3 mars, ça fera environ six jours que cette discussion sera ouverte ; potentiellement ce sera autant d'information supplémentaire pour aider les bureaucrates à prendre une décision...

Par ailleurs, toutes les remarques qu'on pourra me faire seront autant d'erreurs / incompréhensions évitées, ce n'est pas perdu — Arkanosis ^✉ 26 février 2010 à 10:55 (CET)

C'est bien dans ce but que je l'avais compris, et dans ce but précis que je me joins à toi ^{(discuter • contrib')} 26 février 2010 à 11:29 (CET)

— Arkanosis ^✉ 26 février 2010 à 11:32 (CET)

Discussion avec Micthev (d · c · b)

Bonsoir,

Je rejoin la démarche d'Arkanosis étant moi même péon, et qu'il est stipulé « il est préférable de limiter le nombre de personnes ayant le statut », ceci étant préférable ≠ obligatoire. J'ai vu le mot d'Arkanosis sur le bistro et me suis empressé de voir de quoi il en retournait (n'ayant je l'avoue pas suivi l'affaire).

L'abuse-filter est un formidable outil à la fois de lutte contre le vandalisme mais aussi à but de formation pour les nouveaux (et potentiels futurs wikipédioliques)

• Étant (entre-autres) de formation informatique, je manipule les expressions rationnelles avec une certaine aisance.
• Je suis patrouilleur depuis quasi la création de mon compte en juin 2008 et cerne assez bien le type d'erreur fréquemment rencontrée (et d'ailleurs souvent revertée par Salebot)
• Le développement d'outil permettant de protéger l'encyclopédie me tiens à cœur, mais je n'oublie pas que c'est aussi (et avant tout) un outil qui permettrait de prévenir les débutants de leurs erreurs et d'en faire éventuellement des contributeurs réguliers.
• L'accessibilité du web me touchant au niveau personnel, je ferait également mon possible pour que les messages et autres de l'abuse-filter puissent être accessibles en puissant entre autre être compris par un lecteur d'écran.
• Enfin concernant les faux positifs, une mauvaise expérience du passé concernant le développement de mon robot, dont j'ai fini par demander le retrait du statut afin de regagner la confiance de la communauté m'a appris à tester et re-tester mon code avant de m'en servir. Et quand bien même de vérifier encore et toujours, aussi sur les 40 000 dernières contributions de Micbot, hormis une requête RBOT particulière et vérifiant régulièrement ses contributions au travers de LiveRC, je n'ai dénoté aucun faux-positif. Je tâche désormais de ne pondre que du code fiable ou de ne pas en pondre du tout.

Tout comme Arkanosis, ma page utilisateur détaille qui je suis pour ceux qui ne me connaîtraient pas, enfin ma page de discussion vous est ouverte.

Cordialement, ^{(discuter • contrib')} 25 février 2010 à 20:24 (CET)

Comment on fait pour « quasi créer » un compte ? ⇨ Dr Brains ^{∞ Doléances ∞} 26 février 2010 à 00:35 (CET)

Je me suis surement mal exprimé je veux dire, je me suis inscrit le 9 juin 2008 et j'ai commencé à patrouiller une vingtaine de jour plus tard. ^{(discuter • contrib')} 26 février 2010 à 11:34 (CET)

Cela tombe bien, j'en ai, des réticences. Tout statut ne demande pas seulement des compétences techniques, mais également un minimum d'amabilité, et on peut aussi espérer le suivi du bistro, du bulletin des bureaucrates ou du bulletin des admins. Et surtout, de savoir lire une page. Or, dans la consultation de l'octroi des outils à je ne sais plus qui, tu es venu t'exprimer agressivement à propos de mon commentaire, que j'ai déplacé en PDD, tu l'as réverté, et ensuite, tu es allé t'exprimer en termes hargneux et agressifs en PDD. Ce qui montre que, un, tu n'es même pas capable de lire une page avant d'agir (il y avait l'indication en haut, un modèle précisant que les commentaires seraient déplacés), deux, tu ne te demandes même pas pourquoi j'ai déplacé ton commentaire en PDD (autrement dit, tu m'as réverté impulsivement sans même te poser la question du pourquoi [alors que cela faisait plusieurs élections que tu contestais mon avis, sans que je le déplaçasse]), au lieu, une fois que ton erreur est connue, de présenter tes excuses, tu en remets une couche. Et ce, encore une fois, alors que Popo le Chien avait pris soin de poster la mise en place de cette nouvelle manière de faire sur le BA, le BB, et le Bistro. Ton agressivité est également dirigée contre d'autres, j'ai souvenir, sur une page communautaire (peut-être le bistro ?), d'une réponse envers quelqu'un d'autre absolument déplacée, sèche, et désagréable. Enfin, je crains que tu ais tendance à utiliser ce statut à des fins personnelles, comme tu l'as fait avec ton bot (ou était-ce un bot emprunté?) qui a fait des tas de modifications de pages, uniquement pour changer la forme de ta signature.Thémistocle (d) 5 mars 2010 à 22:08 (CET)

Bonsoir thémistocle, de souvenir tu avais répondu à Popo un truc du genre « c'est réglé », raison pour laquelle je n'avais guère insisté pour ne pas jeter de l'huile sur le feu, il apparait visiblement que non, meaculpa je n'ai pas vu le petit texte en <small> dans un bandeau que plus persone ne regarde ! et n'ai pas lu le bistro ce jour là ! Je ne peux guère être de partout je t'ai poser la question : « en quoi te reserve tu le droit ? » tu m'aurais reverter en précisant le pourquoi dans le diff cette histoire n'aurais pas fait tout un foin. M'enfin je te prie de m'excuser pour cette histoire qui a pris des proportions qui n'auraient pas dues être. Je suis généralement le bistro le BA et le BB, ce jour là il est vrai j'ai fait, à mon tord impasse. « j'ai souvenir, sur une page communautaire (peut-être le bistro ?), d'une réponse envers quelqu'un d'autre absolument déplacée, sèche, et désagréable » je pourrais avoir u diff s'il te plait ? « uniquement pour changer la forme de ta signature. » euh je ne vois pas en quoi cela est dérangeant pour l'encyclopédie d'autant que j'ai fait appel à un bot justement afin de ne pas flooder les RC. Tu sais thémistocle, en presque deux ans de présence je n'ai jamais eu guère trop de casserole. Maintenant si c'est cette petit histoire qui t'empêche de me voir accordé le statut d'abuse-filter, que je ne concoit que pour améliorer l'encyclopédie, et faire jouer de mon expérience des RegExp en vue d'acceullir les débutant. Je le concoit. Mais sache que cette altercation, n'est pas dans ma nature. Cordialement ^{(discuter • contrib')} 5 mars 2010 à 23:21 (CET)

Pas du tout convaincu, mais je préfère en rester là.Thémistocle (d) 7 mars 2010 à 21:18 (CET)

J'ai moi aussi des réticences après cette discussion où Micthev dit en gros « on m'a donné le statut de bot, j'en fait ce que je veux » (je caricature, mais c'est l'idée qui en ressort). La réaction à la remarque sur le sort réservé au bot de Dereckson me laisse aussi dubitatif : s'il ne semble pas voir les dérives possibles du « service » qu'il propose, j'ai peur qu'il ne soit pas capable d'imaginer les conséquences des filtres. Enfin, je ne vois pas le rapport avec l'accessibilité. Moyg hop 5 mars 2010 à 23:13 (CET)

J'ai pris conscience des dérives possible et c'est bien la raison pour laquelle j'ai arrêter mon robot afin de revoir tous mes scripts un par un. Quant au script des missives j'ai pris note des divers commentaires de la communauté aussi, j'ai ajouté une liste d'exception ou tout un chacun peu s'inscrire et j'ai ajouté une semi automatisation ainsi je vérifie systématiquement la missive avant de la lancer et je resserve cet outil pour les portails, projets et affinitaires. Ce n'est pas j'en fais ce que j'en veux, je penses tout le contraire je travaille dessus actuellement pour faire en sorte qu'il rende d'avantage de service à la communauté, si quand je le remettrais en route il s'avère qu'un de ses services pose un quelconque problème il est bien évident que je l'arrêterais. J'ai tout à fait conscience des conséquences des filtres et c'est bien ce pourquoi je les testerais d'avantage ! . Le rapport avec l'accessibilité est que les filtres produisent des messages et il serait bon qu'ils soient accessibles. ^{(discuter • contrib')} 5 mars 2010 à 23:27 (CET)

Discussion avec Alphos (d · c · b)

N'étant que péon ici, Clem23 m'a indiqué qu'il serait sans doute préférable que je me présente pour ce qui touche à l'AbuseFilter

J'ai dès avant la prise de décision aidé Kropotkine 113 dans la mise à jour des pages d'aide en français concernant ce "nouvel" outil.

J'ai de plus de bonnes connaissances en expressions rationnelles, qui sont au coeur du fonctionnement de l'extension, et plus particulièrement en PCRE (Perl-Compatible Regular Expressions, des expressions régulières qui dérivent de celles en Perl, notamment utilisées par PHP), les mêmes expressions rationnelles qui sont utilisées par AbuseFilter (vu avec le concepteur de l'extension, werdna).

Un bot en PHP actuellement en cours de développement ab initio par mes soins, TildeBot (d · c · b), utilise lui aussi ces mêmes regex. La plus grande de celles qu'il utilise comporte actuellement un peu moins de 6000 caractères de base (plus 3 à 24 fois les caractères du pseudonyme, selon sa complexité - ASCII vs non-ASCII), lui permettant de reconnaître l'immense majorité des signatures des utilisateurs de la wikipédia francophone quelle que soit la torture qu'on leur ait appliquée Les travaux sur ce bot portent actuellement sur la meilleure reconnaissance des comportements autres que les oublis de signature (par exemple le déplacement de blocs de texte entiers, la détection de personnes n'ayant pas assez de contributions ou une durée d'inscription trop faible pour contribuer sur une page de vote ou de prise de décision précise, etc...), ce qui explique le temps qu'il lui faut pour être au point - je reste perfectionniste. À terme, je compte en rendre le code source, y compris la regex-clé, disponible sous licence libre, bien évidemment.

Je suis connecté en permanence ou presque sur IRC, notamment sur #wikipedia-fr, et y suis disponible une bonne partie de la journée, ce qui me permet d'être joignable rapidement. Je suis de plus connecté aussi sur le channel de MediaWiki, où je participe quotidiennement au support du logiciel.

Je participe régulièrement à Wikipédia en vérifiant les contributions des utilisateurs peu expérimentés et cherchant les vandalismes plus ou moins flagrants ; la patrouille RC est de toute évidence un des principaux groupes d'utilisateurs (quoiqu'officieux) "touchés" par l'Abuse Filter, et un de ceux auxquels il épargnera sans doute le plus de "travail".

Je peux aussi fournir si le besoin s'en présente un wiki de test sur mon serveur pour vérifier quelles règles d'AbuseFilter peuvent être envisageables (celles interdisant les "mdr" et les "lol" par exemple... de fait, une partie de celles de Salebot pourraient s'avérer utiles) ; si besoin est, je peux employer la version de MediaWiki employée pour Wikipédia, ce qui devrait (aux différences près de matériel et de version d'autres éléments, je pense notamment à PHP) permettre de reproduire au plus proche le comportement de l'extension sur Wikipédia.

Une fois que les premières règles seront créées (et l'extension installée, bien entendu), je pourrai continuer à participer à leur amélioration ou à la création de nouvelles, à la demande. Il me semble qu'une page du même genre que WP:DIMS pourrait à ce titre se montrer nécessaire.

Je reste à votre disposition ici, sur ma PdD, par mail, ou via IRC, pour toutes questions touchant à ce sujet.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 26 février 2010 à 22:21 (CET)

J'ajoute que dans le cadre de la mise en place d'AbuseFilter, j'ai demandé mon sysopage temporaire dans la procédure mise en place par les bureaucrates.

Alphos ^{[me pourrir la vie]} 7 mars 2010 à 23:25 (CET)

La procédure s'est conclue de manière positive. Alphos ^{[me pourrir la vie]} 15 mars 2010 à 05:47 (CET)

Discussion avec Manu1400 (d · c · b)

Bonjour

Je souhaite créer des filtres pour l'extension abuseFilter. Je me présente, j'ai plus de 3000 éditions, je contribue depuis 2006. Une partie de mes contributions étant des corrections d'erreurs d'utilisateur en tout genre, je connais bien les erreurs utilisateurs qui ont été faite ainsi que celles actuelles. Je connais bien le fonctionnement de Wikipédia. J'ai contribué au "vocabulaire" de Salebot (par exemple pour la détection d'erreur d'utilisateur). Lors de ces contributions, j'ai fait très attention aux faux positifs. J'ai participé à la prise de décision concernant abuseFilter. J'étudie de l'informatique, et actuellement plus spécialement du web avancé. Comme Utilisateur:Micthev j'ai des connaissances en accessibilité web.

Je souhaite utiliser abuseFilter pour prévenir l'utilisateur d'une erreur probable, ce qui changerai la conception actuelle de l'édition Wikipédia.

N'hésitez pas à faire part de vos interrogations, si possible sur ma page de discussion. --Manu1400 (d) 28 février 2010 à 00:09 (CET)

Discussion avec Ofol (d · c · b)

Bonjour, voici quelques éléments sur ma "candidature"

• L'année dernière j'étais administrateur (au sens "fait partie du conseil d'administration") de l'association Wikimédia France et je me représente cette année. Je commence par là parce que ca en dit beaucoup sur mon intérêt pour AbuseFilter : c'est un projet majeur pour avancer sur la question du vandalisme qui est l'un des principaux défis à relever dans les années à venir.
• je m'intéresse à l'AbuseFilter du point de vue de la manière dont on "pense" le système, j'ai contribué lors de la phase de discussion, notamment en mettant un résumé de la typologie des vandalismes me paraissant la plus intéressante
• je mets "candidature" entre guillemets car il y a quelques obstacles à la mienne...
  • d'une part je suis nettement moins compétent techniquement (programmation) que les autres candidats qui me précèdent.
  • d'autre part, au niveau de l'allocation de mon temps, il y a énormément de choses à faire à Wikimédia et j'ai beaucoup de pain sur la planche (à ce sujet je ne puis que vous recommander d'adhérer pour participer au débat sur les orientations de l'année prochaine). Je me suis beaucoup impliqué dans l'embauche de notre premier salarié, et je voudrais désormais favoriser son intégration, on a le colloque "Wikipédia et les sciences humaines" à organiser, et je voudrais travailler sur l'étude d'opportunité, puis éventuellement l'embauche d'un deuxième salarié.... etc..
  • enfin je suis très agréablement surpris par le nombre et la qualité des personnes qui veulent bosser sur le problème : à l'époque, je me disais "c'est un projet à assurer absolument, donc il faut que j'y aille".. maintenant je suis en train de passer en "le boulot va être fait, et bien"

Du coup ma candidature me parait moins importante.. soit vous avez besoin de moi et je vais aider, soit il n'est pas indispensable que je fasse partie du groupe-test et ... tout va bien, je me ferai un plaisir d'aider, mais de plus loin --Ofol ^{(moi . ✍)} 8 mars 2010 à 12:57 (CET)

Discussion avec Manoillon (d · c · b)

Tout comme mes petits camarades, voici ma profession de foi quand à ma candidature au statut de membre du groupe test. Au crédit de quelques milliers de contributions sur WP et sur Wikinews, je suis actif sur le projet Suisse, en particulier dans les domaines liés à l'histoire et à la politique.

Je suis également professionnel dans le monde de l'informatique et, à ce titre, familier à différents techniques et langages de programmation. J'ai eu en particulier, dans le passé, eu a travailler sur quelques demandes d'analyse/extraction de données liées à WP ainsi que sur différents modèles utilisant les regexp. J'ai enfin développé une capacité quasi surnaturelle à subir les plantées informatiques les plus improbables, faisant de moi un sujet de choix pour des tests.

Si cela devait s'avérer utile, je peux me targuer d'avoir eu la chance d'écluser de nombreux litres de bière avec quelques membres (officiellement) respectables de la communauté wikipédienne qui, je l'espère pourront me délivrer sur demande un certificat de bonne vie et mœurs.

Je ne fais en aucun cas un must de cette demande. Je suis simplement intéressé, prêt à donner un coup de main et présent quotidiennement, principalement le matin et le soir. Manoillon (d) 8 mars 2010 à 13:53 (CET)