Discussion Portail:Disney/Marvel/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Portail:Disney/Marvel » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Portail:Disney/Marvel}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Portail:Disney/Marvel}} sur leur page de discussion.

Portail:Disney/Marvel

Proposé par : Kirtap^{mémé sage} 7 juillet 2012 à 15:28 (CEST) Je reprend (en les approfondissant) les argumenst que j'avais donné au bistro de la semaine dernière[1]

J'avoue être assez consterné quand je lis en préambule du portail:Marvel (sous portail qui redirige vers Portail:Disney/Marvel), « Depuis 2010, cette société est une filiale du groupe de média The Walt Disney Company qui a pour but d'exploiter l'univers Marvel riche de plus de 5 000 personnages. Le but de ce portail n'est pas de recenser l'univers Marvel mais les interactions entre Disney et Marvel. » . Donc au lieu d'un portail spécifique à l'univers de la Marvel (Hulk, Spiderman, Iron-Man, Captain America etc..), celui-ci n'est créé que dans le cadre d'un rattachement économique à la Disney company.

Depuis quand créé t-on des portails par "absorption économique" ? à ce que je sache, le portail Disney est un portail de l'univers Disney et pas des stratégies des filiales de Disney. Donc qu'elle n'a pas été ma surprise de trouver ce bandeau "Disney/Marvel" dans l'article Stan Lee alors que celui ci à quitté Marvel avant que le groupe soit repris par Disney. C'est le genre de portail qui est totalement contraire à l'organisation encyclopédique et et à la neutralité. On se trouve ainsi dans la situation incohérente de l'absence du portail Marvel dans les article relatifs aux personnages Marvel, alors que pourtant dans la page du portail on a un "le saviez vous ?" consacré à Hulk(?). Et le dernier film sorti The Amazing Spider-Man (film, 2012) en tant que film produit par Sony n'a pas ce portail alors que c'est un personnage Marvel alors que Avengers (film) qui là aussi présente des personnages Marvel à le portail car le film est produit par Disney.

Il est évident que en tant que sous portail de la Disney company, cette page est illégitime, car non neutre et publicitaire, une filiale en tant que telle ne peut pas justifier un portail à lui tout seul. La nature d'un portail est d'être thématique et pluridisciplinaire et en aucun cas le relais d'une communication d'entreprise, en surgonflant un super portail de la Disney company (ce que n'est pas censé être le portail:Disney). C'est une incohérence qui doit être soit supprimée, ou bien recyclé et renommé en tant que portail indépendant de l'univers Marvel qui trouverait logiquement sa place comme portail annexe des portails comics et bande dessiné, et qui classerai logiquement tous les article en rapport direct avec Marvel.

Conclusion

 Conservation traitée par Kyro ^{me parler} le 15 juillet 2012 à 05:35 (CEST)
Raison : Communauté plutôt pour une conservation et un renommage.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Arguments de gdgourou

Je souhaite répondre à la justification première à savoir la présence du portail Marvel/Disney sur l'article Stan Lee. C'est essentiellement du au fait qu'après avoir quitté Marvel, Lee a fondé POW! Entertainment dont Disney est actionnaire et la fonction première de cette nouvelle société est de fournir des scripts pour les activités liées à Marvel et son catalogue de personnage... Après comme déjà expliqué sur le bistro, le portail permet de faire tampon, surtout de réduire (pour moi) les désagréments et la perte de temps liés à des comportements exacerbés comme celui de Kirtap. Le portail Disney nécessite beaucoup de travail qui est régulièrement remis en cause par ce genre de discussion. Oui le portail Marvel est mal conçu, oui il mériterait que l'on s'en occupe, oui il ne compte que 25 articles, oui son périmètre et sa fonction doivent être discutés,... mais le supprimer parce qu'il gêne Kirtap c'est pas un argument. Donc c'est

• soit quand j'aurai du temps je m'en occuperai et je risque d'en avoir de moins en moins...
• soit quelques uns m'aident...

La proposition de kirtap de pousser les articles du sous-portail Marvel dans Disney pourrait faire crisser/grincer encore plus de dents. Mais ce qui m'agace le plus et de perdre une fois de plus mon temps avec ce genre de procédure alors qu'il y a surement plus important à faire... des milliers d'ébauches à améliorer, des millions de fautes d'orthographe, des vandales... mais non les utilisateurs expérimentés qui ont épuisé leur potentiel de productivité encyclopédique utilisent leur temps à faire perdre celui des autres. Je vais suivre cette PàS tout en m’efforçant de ne pas intervenir tellement je suis écœuré. --GdGourou - Talk to °o° 7 juillet 2012 à 16:31 (CEST)

Premier point, Gdgourou tu n'est pas le rédacteur en chef des articles relatif à Disney , tu n'exerce aucun (je dis bien aucun) contrôle sur ces articles. Cette PàS ne t'es pas destinée, elle est destinée à l'ensemble de la communauté wikipédienne, qui donnera son avis. Si considérer que lancer des PàS sur des articles relatifs à Disney c'est te faire perdre du temps, alors cela voudrait dire au'aucn contributeur ne pourrait légitimement le faire, ce qui est un abus caractérisée de ta position de membre du projet Disney. Je n'ai aucune permission à recevoir si je veux lancer des PàS, ensuite je laisse la contributeurs donner leurs avis, et c'est eux qui importent. Il ne s'agit donc pas de pousser les articles du sous-portail Marvel dans Disney, mais au contraire soit de généraliser le portail pour qu'il soit un vrai portail:Marvel, et non un détournement au profit de la Disney company car comme portail de filiale c'est non neutre, non pertinent et publicitaire. Kirtap^{mémé sage} 7 juillet 2012 à 17:06 (CEST)

J'ajouterai une remarque sur la fausse bonne idée d'un portail Marvel (indépendant de Disney) ou pareil d'un portail DC comics(indépendant de Time Warner). L'histoire des deux sociétés (frères ennemis) est interdépendante. Marvel ayant même eu l'accord de DC Comics de réutiliser ses perosnnages dans des crossovers. En gros si on crée un Portail Marvel (comics), cela représente 45% du portail comics pour marvel seul plus 10-15% du portail DC Comic qui représente lui aussi 45% du portail Comics... en gros en faisant ainsi on vampirise totalement le portail comics. Il serait mieux de lancer des projet Marvel et des projet DC Comic qui enrichirait le portail Comics. Ce serait plus profitable à tout le monde. Le Portail Disney section Marvel a été créé en 2009 plus dans une optique de projet et pour forcer à cette discussion en stoppant les mauvaises idées... maintenant Kirtap a pris le mauvais coté de la discussion et au lieu de chercher à développer, il préfère supprimer... --GdGourou - Talk to °o° 8 juillet 2012 à 11:22 (CEST)

Je pense que la fausse bonne idée est de créer des portail pour des filiales de Disney Company (et pour toute filiale d'un groupe en position dominante). Car potentiellement ça ne jsutifie pas l'existence d'un portail qui doit être généraliste. Quand je tombe sur un bandeau de portail:Marvel je me dis qu'il aborde Marvel dans sa totalité, comme tous bon portail. Je ne 'attend pas à un portail détourné vers Disney et qui me renvoie vers le projet Disney et les articles Disney. Le simple fait de dire que En gros si on crée un Portail Marvel (comics), cela représente 45% du portail comics justifie bien l'existence d'un vaste portail Marvel. De plus ça ne limite pas aux seuls personnages et univers Marvel, mais aussi aux artistes Marvel comme John Romita ou Moebius, aux albums et j'en passe. A ce que je sache le portail Disney ne fais pas doublon avec le Portail du cinéma d'animation, alors qu'une énorme partie de la production dans ce domaine concerne Disney, on a meme un portail de l'animation et de la bande dessinée asiatiques. donc on voit bien que des portail peuvent coexister sur des thématiques voisines. Et effectivement pourquoi pas non plus un portail DC comicsKirtap^{mémé sage} 8 juillet 2012 à 15:48 (CEST)

Attention Kirtap, la notoriété de Marvel Comics est immense. Je n'ose imaginer que GrandGourou ai crée un portail comme ça. J'attend tes arguments sur la notoriété de Marvel. Wikipédia je le rappelle (puisque GLec boude) est un projet d'encyclopédie universelle qui doit dépasser le cadre de la Cité-État francophone en ce cap du XXIème siecle Mike Coppolano (d) 9 juillet 2012 à 09:56 (CEST)

Merci Mike d'avoir cité le grand penseur Glec, source d'inspiration inépuisable à toute réflexion wikipédienne .Kirtap^{mémé sage} 9 juillet 2012 à 13:08 (CEST)

Vous avez dit bizarre ?

Cette PàS est carrément étonnante, puisque la majorité convient qu'un Portail:Marvel doit exister en lieu et place de ce sous-portail Disney ni fait ni à faire, et qui occulte une immense partie de l'histoire de la boîte créée dans les sixties par Stan Lee. Conséquence, il y a des avis de renommage dans chaque section, "conserver", "renommer" et "supprimer". Peu ou prou, ils se rejoignent tous. Vous avez dit bizarre ? Jmex (♫) 10 juillet 2012 à 11:00 (CEST)

Oui la tendance majoritaire qui se dégage dans les différents avis, est un renommage et recyclage en "Portail:Marvel" . Je nuance cependant sur les avis "supprimer" qui sont partagés entre une suppression en l'état en tant que sous-portail, mais à l'exemple d'Ælfgar n'excluent pas une conservation si recyclage. Dans les autres avis la tendance majoritaire est le renommage en "Portail:Marvel" autonome. En tout cas cette PàS est un bon indicateur pour sanctionner le principe des "sous-portails" comme l'exprime assez justement Ste281. Kirtap^{mémé sage} 10 juillet 2012 à 12:46 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver vote mes arguments ci-dessus. --GdGourou - Talk to °o° 7 juillet 2012 à 16:31 (CEST)

   Petit point, si on crée un Portail Marvel indépendant, le portail Disney aura-t-il un droit de présence sur les co-productions, les sociétés,... ? --GdGourou - Talk to °o° 10 juillet 2012 à 17:21 (CEST)

   Je suis d'accord sur ce principe, si on commence à séparer ça va être infernal --Anon★ (ou theA5) ^Discuter? 10 juillet 2012 à 17:27 (CEST)

   @Gdgourou Le partenaria Disney/Marvel justifie à mon humble avis pleinement la présence d'une section partenariat avec la maison mère (bien que je partisan d'un portail Marvel autonome) car la diffusion, la distribution, de même que production de certain produits Marvel sont issus de la collaboration de ces deux sociétés, de plus avec l’arrivée à échéance de contrats qu'avait signé Marvel avec d'autre compagnies, Disney devrai pouvoir dégager encore plus de complémentarité à moyen et long terme. De plus l’existence d'une section relation avec son Grand concurrent DC comics serait elle aussi pertinente puisque c'est la concurrence qui existe entre ces compagnies qui ont fait d'elles ce que sont aujourd'hui ( ces compagnies bien que concurrentes ont collaborées sur certains projet cf:Amalgam Comics)--Ste281 (d) 10 juillet 2012 à 19:07 (CEST)

2.  Conserver, CQui (d), apres tout, si ce sous portail represente une partie clairement separee du reste de ce qui est Disney sans Marvel ou Marvel sans Disney… --7 juillet 2012 à 18:39 (CEST)
3.  Conserver ou  Renommer en Portail:Marvel, mais surtout retirer la phrase : Le but de ce portail n'est pas de recenser l'univers Marvel mais les interactions entre Disney et Marvel. Pour les univers Marvel, car il y en a plusieurs, nous vous convions à consulter le Portail:Comics. Pour le reste, bienvenue. Cette phrase est totalement fausse lorsqu'on regarde l'image du jour et les catégorie dans la page du portail. - Matrix76 (d) 7 juillet 2012 à 21:41 (CEST)
4.  Conserver Portail assez important que ça soit dans l'animation ou dans les films. Il faut juste enlever le contenu publicitaire de celui-ci et tout sera en ordre. Concernant le "ratachement", Marvel montre qu'il est clairement en possession de Disney en diffusant par exemple sur des chaînes comme Disney XD ou encore le projet de parc d'attraction Marvel (projet de Disney). --Anon ^{En discuter?} 10 juillet 2012 à 00:03 (CEST)
5.  Conserver Convaincu par les arguments de Ste281. Mike Coppolano (d) 10 juillet 2012 à 09:55 (CEST)
6.  Conserver. Idem Gdgourou et Anon. SM ** ようこそ ** 10 juillet 2012 à 15:56 (CEST)

Renommer

1.  Renommer en Portail:Marvel, ce portail présente toute les caractéristiques d'un portail autonome (structure du portail, apparence) sauf une son titre qui en fait une sous page d'un autre portail, actuellement si quelqu'un créai unPortail:Time Warner/DC Comics cela créerai ,je pense, une levée de bouclier. Les compagnie Warner et DC ont longtemps était indépendantes des groupes qui le les détiennent aujourd'hui, en faire simplement un sous portail de disney (avec son titre Portail:Disney/Marvel) c'est nier l'histoire de cette éditeur. De plus les adaptation animé ou cinéma des franchise Marvel et DC n'ont pas toujours était réalise par les studio qui les détienne aujourd'hui, donc associer dans le bandeau portail la compagnie qui a produit le film à un concurrent ( puisque le bandeau Marvel redirige vers une sous page du portail Disney) qui n'y a pas participé à la production est pour mois une contrevérité du point de vue chronologique.--Ste281 (d) 8 juillet 2012 à 10:43 (CEST)
2.  Renommer en Portail:Marvel. --Critias ^[Aïe] 7 juillet 2012 à 18:03 (CEST) Pourquoi on peut pas discuter gentiment puisqu'on est entre gens de bonne compagnie ?

   Il me semble avoir lu une discussion sur le sujet sur le bistro il y a quelque-temps.--Guil2027 (d) 8 juillet 2012 à 13:14 (CEST)

3.  Renommer en Portail:Marvel. Et demain quelqu'un cree un Portail:Disney/Pixar.--Kourosse (d) 9 juillet 2012 à 18:58 (CEST)
4.  Renommer comment ? Il n'y a pas de portail:Marvel sur la wp francophone ? Il y a ça à la place ? Mais que fait la police ? Jmex (♫) 7 juillet 2012 à 23:12 (CEST)
5.  Renommer en Portail:Marvel et retirer la phrase : "Le but de ce portail n'est pas de recenser l'univers Marvel mais les interactions entre Disney et Marvel. Pour les univers Marvel, car il y en a plusieurs, nous vous convions à consulter le Portail:Comics. Pour le reste, bienvenue." Même avis que Matrix76. Jean-Jacques Georges (d) 10 juillet 2012 à 11:02 (CEST)
6.  Renommer en Portail:Marvel. et y a de la matière pour un portail…--Remy34 (d) 10 juillet 2012 à 16:46 (CEST)
7.  Renommer Pour la création d'un portail:Marvel autonome. --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 10 juillet 2012 à 16:49 (CEST)
8.  Renommer en Portail:Marvel. Nous n'avons pas le Portail:Nintendo/Pokémon ni le Portail:Europe/France/Nord-Pas-de-Calais/Lille Métropole, mais bien Portail:Pokémon et Portail:Lille Métropole. TiboF® 11 juillet 2012 à 09:48 (CEST)
9.  Renommer en Portail:Marvel, qui ne doit pas se limiter à un seul aspect des univers Marvel. Puce Survitaminée (d) 11 juillet 2012 à 10:27 (CEST)
10.  Renommer en Portail:Marvel et retirer la phrase : "Le but de ce portail n'est pas de recenser l'univers Marvel mais les interactions entre Disney et Marvel. Pour les univers Marvel, car il y en a plusieurs, nous vous convions à consulter le Portail:Comics. Patrick Rogel (d) 15 juillet 2012 à 00:48 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant ou renommer et recycler en un véritable Portail:Marvel réunissant tous les aspect de Marvel (notamment en intégrant les personnage et l'univers des comics) Kirtap^{mémé sage} 7 juillet 2012 à 17:07 (CEST)
2.  Supprimer dans l'état actuel des choses (clairement insatisfaisant),
   ou Transformer en redirection vers Portail:Comics,
   ou  Conserver si refondu en un véritable Portail:Marvel indépendant du portail Disney. – Swa cwæð Ælfgar (d) 7 juillet 2012 à 17:36 (CEST)
3. J'hésite entre les 3 propositions de Ælfgar, mais en garder en l’état c'est non. --Guil2027 (d) 8 juillet 2012 à 13:10 (CEST)
4. Si le portail marche trop sur le périmètre du portail comic pour être pertinent, et si le portail est à l'état d'ébauche et sans que personne ne souhaite le prendre en charge, c'est pas vraiment la peine. Sinon comme je l'ai dis, les sous-portails, il faut mieux éviter. --Nouill (d) 9 juillet 2012 à 09:49 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :