Discussion:Zombie (chanson des Cranberries)/LSV 19040

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Musique du monde

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah, a été validée par BerwaldBis et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

1. Dolores O'Riordan en 2004.

2. Yodleurs suisses en habit traditionnel.

• Dans Zombie, la façon dont Dolores O'Riordan (photo 1) chante la seconde syllabe du mot-titre relève de la technique du yodel (photo 2).

Proposant : Fanfwah (discuter) 17 juillet 2020 à 10:00 (CEST)

Discussion :
Un toilettage de l'article ne ferait pas de mal (ne serait-ce que pour le terme « yodeling » repris inconsidérément de la source en anglais, où ce n'est qu'un verbe conjugué, le même texte employant par ailleurs le substantif « yodel »), mais la source est là et au besoin il n'en manque pas d'autres (par exemple dans l'article sur la chanteuse) qui pourraient être ajoutées. --Fanfwah (discuter) 17 juillet 2020 à 10:00 (CEST)

Toilettage des termes musicaux fait : il n'y a pas d'ambiguïté, l'anglais "yodeling" se traduit tout simplement par "yodel" en français ; ce n'était pas le seul terme traduit de façon un peu trop littérale d'ailleurs dans l'article consacré à la chanson, le "head register" n'est pas le "registre de tête" mais la "voix de tête" en français (ou "voix de fausset")... --BerwaldBis (discuter) 17 juillet 2020 à 11:58 (CEST)

Sinon, pour en revenir à l'anecdote elle-même, , comme ça tout WP va peut-être vouloir apprendre à yodler (note pour le jour de publication du LSV : penser à se boucher les oreilles) !... --BerwaldBis (discuter) 18 juillet 2020 à 22:33 (CEST)

• Rien dans les vidéo disponible ne ressemble à un Yodl. Référence introuvable? Michelet-密是力 (discuter) 19 juillet 2020 à 20:06 (CEST)

  Eh mais c'est la référence 14 de l'article, elle est tout à fait trouvable et d'ailleurs il n'est franchement pas difficile d'en trouver d'autres [1] [2] [3] [4] (et si l'on s'intéresse à l'origine de cette pratique chez O'Riordan, on peut se reporter à la référence 6 de sa bio sur fr.wp). Qu'une même technique puisse s'illustrer par des réalisations aussi dissemblables que celles des Cranberries et du folklore alpestre est bien ce qui peut surprendre le musicologue amateur présent en chaque lecteur, et fait à mon avis tout l'intérêt de l'anecdote. --Fanfwah (discuter) 19 juillet 2020 à 22:10 (CEST)

  Du coup Micheletb me met le doute (je n'avais pas réécouté le titre, le cas étant connu en musique [elle le faisait souvent] et l'article étant sourcé sur la question) mais non, je confirme, après audition, c'est certes "court" par rapport à l'image qu'on a du yodel, mais c'est bien cette technique vocale qui est utilisée (sur le [b]i-e)... --BerwaldBis (discuter) 21 juillet 2020 à 01:51 (CEST)

  La chanteuse passe souvent en voix de tête en fin d'émission sonore, voire en cours d'émission, mais c'est juste une ponctuation brève (et pas forcément volontaire). Ça n'est qu'une partie de la technique du yodl qui comprend un départ en voix de tête, un retour en voix de poitrine sur la note primitive, et surtout une relation harmonique identifiable entre les notes ainsi émises en succession. Quand Dolores O'Riordan part en voix de tête elle ne maîtrise absolument pas la hauteur, c'est juste un tic nerveux mal maîtrisé - une sorte de sanglot. Michelet-密是力 (discuter) 21 juillet 2020 à 08:23 (CEST)

  Ta, ta, ta, tu exagères Michelet... Il me semble qu'il y a une règle de présomption de bonne foi sur WP, et si on l'appliquait aux artistes également (en considérant que c'est fait volontairement et non comme un "tic nerveux mal maîtrisé")  ? Bon, pour redevenir sérieux, il y a certes une différence entre technique et style, mais tu fais autant la confusion : je suis capable de reproduire "la relation harmonique identifiable entre les notes ainsi émises en succession" que tu mentionnes, mais tout en voix de tête par exemple, ce qui fait que je ne yodlerais pas en réalité... Et le sanglot que tu évoques se ferait plutôt et exclusivement en voix de poitrine. Elle utilise bien la technique du yodel, sans que ce soit dans le style (traditionnel) du yodel, c'est tout (et dans d'autres genres musicaux le yodel est aussi utilisé, en musique country par exemple)... --BerwaldBis (discuter) 21 juillet 2020 à 15:21 (CEST)

  Exagération à la marseillaise soit, mais le problème technique reste. La technique yodl c'est comme la technique Coloratura, il faut le travailler pour que le résultat soit visiblement au rendez-vous. Et là, ça ne le fait pas. Ce qu'elle fait est au Yodl ce que chanter « au clair de la lune » est à l'air de la Reine de la nuit... Michelet-密是力 (discuter) 21 juillet 2020 à 15:29 (CEST)

  On pourrait tout aussi bien dire que cette appréciation est à une analyse ce qu'un propos de bistro est à un avis dûment motivé. La référence [2] déjà citée conclut que « the unbidden crack in the voice » qui fait le yodel est devenu « a clear boundary separating the aesthetics of the idiosyncratic ‘popular’ from the normative ‘classical’ ». Prétendre normer ce que la norme a exclu relève à mon avis d'une propension normalisatrice à laquelle rien dans les principes de ce projet n'oblige d'obéir. --Fanfwah (discuter) 24 juillet 2020 à 08:49 (CEST)+24 juillet 2020 à 10:17 (CEST)

  Je copie-colle la formule d'Erik Bovin quelques sections plus haut, en espérant un succès plus rapide que le sien : « En tout cas, à moins que son avis ait changé, il est clair qu'{{u|Agatino Catarella}} que BerwaldBis serait légitime à valider ce LSV (ou bien toute autre bonne âme). » --Fanfwah (discuter) 6 août 2020 à 22:53 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 7 août 2020 à 01:02 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2020-07-17 10:00:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 7 août 2020 à 01:03 (CEST)