Discussion:Yvonne Gradelet/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Yvonne Gradelet » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 6 juin 2018 à 14:37 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 13 juin 2018 à 14:37 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Yvonne Gradelet}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Yvonne Gradelet}} sur leur page de discussion.

Yvonne Gradelet

Proposé par : Olyvar (d) 30 mai 2018 à 14:37 (CEST)

Suspicion de canular (voir discussion sur le projet:cinéma) par quelqu'un ayant inondé diverses bases de données avec de fausses informations. La quasi-totalité des rôles indiqués ne sont pas crédités (ce qui est bien pratique pour enrayer les vérifications via les génériques de films) ce qui laisse à penser que cette actrice ne serait pas admissible même si son existence était prouvée. Perso, je n'ai rien trouvé à part des fiches dans diverses bases de données qui ont tout à fait pu être inventées.

Conclusion

 Suppression traitée par Ledublinois (discuter) 6 juin 2018 à 20:19 (CEST)

Raison : Pas d'avis pour la conservation

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Yvonne Gradelet » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Supprimer

1.  Supprimer Selon ma proposition. Olyvar (d) 30 mai 2018 à 14:37 (CEST)
2. Bonjour. Même s'il ne s'agit pas d'un canular, ce qui est probable selon le commentaire de cette page, un tel nombre de rôles la même année présume de simple figuration. Et donc, cette personne, si elle existe réellement, ne rentre pas pas les critères du cinéma. Cordialement. --En passant (discuter) 30 mai 2018 à 15:28 (CEST)
3.  Supprimer Absence de sources qui attestent de l'existence de cette personne et forte suspicion de canular. Cordialement. --Malvoört (discuter) 30 mai 2018 à 21:15 (CEST)
4.  Supprimer Aucune source trouvée sur sa biographie nulle part (même sur sa page wiki il n'y a aucune biographie, c'est tout dire). De plus dans sa filmographie sur IMDb la très grande majorité de ses films sont non crédités et avez-vous remarqué que dans tous ceux qui ne sont pas écrits non crédités le rôle qu'elle joue est vague, ce pourrait être n'importe qui. De plus on a la date de sa naissance mais non le lieu, on ne peut même donc pas vérifier si elle existe réellement. Probablement qu'elle n'a jamais existé. --Danielvis08 (discuter) 31 mai 2018 à 03:31 (CEST)
5.  Supprimer Effectivement c'est un gros canular, aucune preuve d'existence, aucune photo, de plus ayant parlé avec Jean-Pierre Mocky et Paul Vecchiali, ils n'ont pas ce nom dans le générique de leurs films. A l'origine, ce profil a été créé de toute pièce sur IMDB pour tester la crédibilité des sites de cinéma.--Philippe Pelletier 31 mai 2018 à 07:17 (CEST)
6.  Supprimer Idem. De toutes façons, en l'absence de sources centrées et de preuves de notoriété, elle serait hors critères en cas d'existence réelle. --[Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] / TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 31 mai 2018 à 08:01 (CEST)
7.  Supprimer Selon nomination. Cordialement, — Racconish ^💬 31 mai 2018 à 08:18 (CEST)
8.  Supprimer Idem. Convaincu par ce qui précède. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 31 mai 2018 à 18:31 (CEST)
9.  SupprimercanularMichel1961 (discuter) 3 juin 2018 à 08:13 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Avis 93.0.121.9

Je me permets de signaler pour information que c'est en voulant traiter le film "Police Judiciaire" (1958) que j'ai lu sur différents sites, y compris sur wikipedia, qu'une certaine Yvonne Gradelet y apparaissait dans le rôle d'une prostituée. Ce nom m'a interpellée puisque je l'avais déjà lu dans le générique d'autres opus. Je me suis appliquée à vouloir l'identifier ; une seule comédienne dans ce rôle était identifiable , à part Anne Vernon. De plus elle ressemblait à mon avis à la photo présentée comme étant Yvonne Gradelet. J'ai procédé à toutes les vérifications avec les éléments qui étaient à ma disposition. C'est alors que j'ai été prévenue que cette actrice était en fait un fake par quelqu'un qui, je pense connaît l'origine de la démarche. L'auteur ou les auteurs de ce canular aurai(en)t été victime(s) de copie(s) de leurs propres productions, et aurai(en)t donc décidé de donner une leçon aux sites qui recopient sans vérifier. Ainsi, il m'a été dit que les sites fiables étaient ceux qui ne faisaient pas mention de cette actrice... Quant aux autres... J'ai demandé à ce que le ou les responsables de ce fake annule(nt) leur démarche. On m'a répondu par la négative. Je suis outrée de tels procédés, mais il me paraît judicieux de supprimer la page concernant cette fausse actrice. Sur l'encyclopédie Pygmalion, elle ne figure sur aucune filmo. Il est important pour tous les cinéphiles de ne pas véhiculer sciemment de fausses informations. Les erreurs involontaires suffisent ! et l'on se doit si on le peut de les corriger. J'ai fait le nécessaire auprès de sites avec qui j'ai des échanges courtois pour qu'ils rectifient leur page. J'espère que cette plaisanterie sans valeur cessera au plus vite. Nous sommes plusieurs à tenter de bâtir des pages pour que les artistes et leurs oeuvres restent dans la mémoire collective. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 93.0.121.9 (discuter)

Avis Mister Bier

NE PAS SUPPRIMER YVONNE GRADELET. Pour moi, elle a fini par exister ! J'ai "découvert" cette Yvonne il y a déjà plus de dix ans au moins. Son invention m'a tout de suite sauté aux yeux, or son nom a continué à enrichir toutes les bases de données, celles de Wikipedia et de bien d'autres. L'objectif probable que l'inventeur d'Yvonne s'était fixé, nous ne connaissons bien: prouver l'extrême viralité du Net, montrer à quel point tout se copie, sans vergogne et sans recherches, sans réflexion même. Yvonne Gradelet est plus qu'un canular, elle était - j'en parle déjà au passé tant sa suppression me paraît inéluctable - une provocation, un cri de colère peut-être aussi. Cinéphile moi-même, sa présence sur tel ou tel site, au lieu de me tromper, m'invitait à la plus grande prudence. Au vu de sa longévité sur le Net, je pense qu'elle existe bien comme concept; elle représente quelque chose.Son maintien dans Wikipedia n'est certainement plus dans la catégorie des gens existants, mais des personnages. On ne peut nier cette dimension. Et on devrait ajouter sa date de décès virtuel : le 30 mai, début de la discussion sur sa suppression sur Wikipedia. Une rubrique canular ou hoaks existe peut-être où il nous faut la conserver. Il y a tant de personnalités existantes ou ayant existées dont l'intérêt est très discutable pour que nous ayons le courage d'admettre que Yvonne Gradelet, qui n'a jamais existé, est un canular d'une portée plus profonde que ce que certains détracteurs, désespérés d'y avoir cru, veulent nous expliquer. Elle est la preuve magnifique de la fragilité du Net, de l'extrême négligence des internautes. A ce titre, Wikipedia a tout à gagner en la conservant, au besoin en la changeant de catégorie (la classer en personnage, en hoaks). Wikipedia se doit à son tour de mettre en garde les internautes qui prennent toujours pour argent content les informations qu'ils trouvent sur le site. Conserver sa fiche et sa filmographie en l'état, mais évidemment la supprimer désormais de toutes les fiches de films. Ceci pour ouvrir un débat qui semblait clos d'avance, sans autre forme de procès. Mister Bier

Bonjour Mister Bier, si l'avis de suppression est confirmé, l'article sur Yvonne Gradelet sera effacé de même que seront supprimées les apparitions de son nom dans les diverses distributions de films où il est présent. Quant à la possibilité de faire apparaitre le nom d'Yvonne Gradelet dans une liste de canulars, c'est tout à fait possible puisque l'article existe sur Wikipedia. L’écueil dans notre cas étant toutefois le manque de source permettant de justifier du fait que ce soit un canular. Cordialement --Malvoört (discuter) 2 juin 2018 à 17:04 (CEST)

Bonjour Malvoört. Je crois en effet que la création d'une fiche Yvonne Gradelet dans la liste des canulars est une bonne idée. Le manque de sources, dites-vous? Il me semble au contraire que la longévité de cette invention, qui remonte à plus de dix ans, je crois, plaide en faveur. Son nom figure partout (Imdb pour ne citer qu'un site majeur): nous pourrons citer l'ensemble des sites qui ont sourcé Gradelet. Je suis moi-même, d'une certaine manière, à l'origine de cette discussion, puisque c'est moi qui a alerté le responsable du site BDFF en voyant qu'un de ses contributeurs avait mentionné Gradelet dans POLICE JUDICIAIRE et lui avait même attribué un visage. Lequel contributeur, outré par le procédé, a ensuite alerté des blogs et Wikipedia pour faire disparaître l'objet du scandale. Cette histoire mérite l'attention: elle a prouvé le caractère viral du Net et le manque de vigilance des internautes. Il y a, je pense, matière à créer une fiche assez passionnante et je veux bien m'y coller, si toutefois Yvonne Gradelet est "sauvée" et redirigée dans la rubrique "canular" de Wikipedia. J'ignore si le responsable de ce canular souhaite se dévoiler. Je le connais et lui poserai la question; auquel cas je pourrai obtenir de lui toutes les informations nécessaires sur l'historique de ce canular. J'ajoute, autre élément passionnant, qu'il a été, comme le docteur Frankenstein avec sa créature, dépassé par son invention, car, m'a-t-il affirmé, d'autres personnes se sont mis à ajouter des crédits de comédienne à Mme Gradelet. Nous sommes bien en présence d'un canular qu'il est instructif de commenter. Mister Bier

Bonjour Mister Bier, en effet ça pourrait se mettre dans les canulars célèbres pourvu qu'il soit prouvé comme tel et rapporté par des médias majeurs comme des journaux sérieux par exemple. En ce qui concerne le site majeur IMDb sachez que depuis environ un an il n'est plus compté comme une bonne référence pour wikipédia. Il y a énormément de dates de naissance sur IMDb qui sont erronées notamment sur les acteurs et actrices italiens et québécois, je le sais bien car depuis deux ans je m'applique à rechercher les actes de naissance pour corriger les frasques d'IMDb. C'est rendu parfois qu'il y a des journaux qui citent IMDb comme source pour certaines choses comme la date de naissance ou la parution de tel artiste dans un tel film : "Selon IMDB...". Si vous êtes un vrai cinéphile qui vous intéressez aux origines nébuleuses de certaines actrices sachez que j'ai trouvé des informations généalogiques sur plusieurs dont dernièrement Jeanne Bérangère et Denise Lorys. Voici un exemple typique d'erreur d'IMDb : l'acteur québécois Donald Pilon qui selon IMDb est né le 12 avril 1941 alors qu'en réalité il est né le 12 avril 1938 (je le sais j'ai vu son acte de naissance sur ancestry). Son frère, Daniel, lui, est né en novembre 1940. Comment IMDb peut expliquer que deux FRÈRES soient nés à CINQ MOIS D'INTERVALLE ? Il y en a un qui doit être né très prématurément ... Cordialement. --Danielvis08 (discuter) 2 juin 2018 à 19:31 (CEST)

Bonjour Danielvis08. Je vous félicite pour vos recherches. Imdb n'est fiable que pour le domaine anglo-saxon, je vous le concède. Assujettir l'existence d'un canular par des références dans des médias majeurs me semble un critère limité. Et je trouve étrange que Wikipedia, qui apporte souvent un contrepoint aux médias classiques (journaux), se subordonne soudain à ces médias. Yvonne Gradelet est né par la culture de l'internet. Sa prolifération me semble assez exceptionnelle pour justifier mon point de vue. Nous pouvons sourcer son "existence" par la citation de tous les sites et blogs qui en ont fait jusqu'à présent une actrice réelle... à moins que les sites et blogs en question ne supportent pas l'autocritique! Maintenant, si je n'ai pas convaincu, et notamment en raison de cette carence d'article dans la presse sérieuse, j'essaierai de publier un jour prochain un grand article, détaillé - probablement pas illustré ! - sur Yvonne Gradelet dans un média presse qui lui permettra ainsi d'avoir droit à sa fiche "personnages fictifs". Mister Bier