Discussion:Whataboutism

exemples

Salut Kirtap Je rétablit deux exemples qui me semblent assez neutres, certes non sourcés mais très difficile pour un non-initié de comprendre un sophisme sans exemples. J'ai trouvé des sources avec de bons exemples (Trump et Poutine en l'occurence) pour les remplacer par des exemples sourcés quand j'aurai 2mn (pendant ces vacances de Noel). Ca te semble ok ? la bise, --ManuRoquette ^{(parlons-en!)} 19 décembre 2019 à 16:27 (CET)

Bonjour  ManuRoquette : pas de problème, il n'y a pas urgence, et bonnes fêtes. Cordialement Kirtap^{mémé sage} 19 décembre 2019 à 19:08 (CET)

Usage de BonPote.com comme source

Bonjour à tous,

Ce sujet concerne la citation suivante : "Le whataboutism est aussi largement utilisé pour justifier l'inaction climatique" dans la rubrique Au XXIeme siècle. J'ai constaté que cette phrase possède pour source le site BonPote.com.

Concernant le site lui-même : BonPote est un blog engagé dans l'activisme environnemental. S'il se présente comme média, il ne dispose pas du statut d'organe de presse et donc ne peut être considéré comme un média. De plus, comme précisé plus tôt, c'est un blog activiste, qui véhicule des opinions, est ouvertement orienté à gauche et prend position sur la scène politique, notamment en faveur de Jean-Luc Mélenchon. L'utilisation de BonPote comme source contrevient au principe de neutralité de point de vue.

Concernant l'article : l'article est à charge contre une opinion. Les auteurs se positionnent contre une théorie considérée comme relevant du whataboutisme. Selon les règles relatives au travail inédit, constitue un travail inédit tout passage qui "propose un argument inédit pour (ou contre) une théorie ou un point de vue décrits dans l'article". Or, l'article entier est construit de cette manière, y compris la phrase mise en cause. Par conséquent, il est un travail inédit. La phrase telle que rédigée dans l'article constitue également une interprétation de la source primaire initiale. Le terme "largement" sous-entend la présence d'une donnée quantifiée, or il n'en est rien. La page d'Oxford (source primaire dont l'article s'inspire) ne fait qu'énumérer des arguments contre une théorie relative à la lutte climatique sans jamais donner de statistique sur sa fréquence d'utilisation, elle a été interprétée par un blog qui prétend être un média.

Par conséquent, BonPote ne constitue pas une source secondaire utilisable ici, ni sur aucune autre page Wiki. L'affirmation en début de message ne peut être admise sous sa forme actuelle, elle sera donc supprimée. Si l'auteur de celle-ci dispose d'une autre source valide, je l'invite à se manifester et à la présenter, afin d'en débattre sereinement et de potentiellement réintroduire la phrase. 109.89.102.49 (discuter) 15 juin 2023 à 10:08 (CEST)

Rectification : il s'agit d'une revue de Cambridge University Press et non d'Oxford, toutes mes excuses. 109.89.102.49 (discuter) 15 juin 2023 à 10:11 (CEST)

Décidément, j'enchaine les bourdes. Je n'étais à priori pas connecté en rédigeant ce texte. C'est donc moi, PTFRMarty, qui suis à l'origine du sujet "usage de BonPote.com comme source". PTFRMarty (discuter) 15 juin 2023 à 10:17 (CEST)

Bonjour PTFRMarty Autant la source bon pote est critiquable autant la phrase en elle même est indéniable. La source de Cambridge a elle seule est amplement suffisante « A second widely deployed discourse argues that other countries or states produce more greenhouse gas emissions and thus bear a greater responsibility for taking action. We call this whataboutism. » on y trouve bien la notion d'argument « largement répandu » dans une source de très bonne qualité.

Mais en plus, une recherche rapide de sources donne d'autres résultats dans la presse et même dans Nature qui a fait un papier dessus ManuRoquette 🌍 ^{(Discutons !)} 15 juin 2023 à 14:14 (CEST)

Bonjour,

La source Nature me semble tout à fait conforme. La phrase peut donc être réintroduite avec la source Nature (à la place de BonPote qui est irrecevable).

Merci pour l'information. ^^ PTFRMarty (discuter) 15 juin 2023 à 14:59 (CEST)