Discussion:Vovinam Việt Võ Đạo

Fusion

Avec Vovinam Viet vo dao

Texte quasi identique : seul transfère : La source avec l'autorisation de copie des données (Coipyright). Jerome66 (Causer) 3 novembre 2005 à 18:07 (CET)

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Stop: "Vovinam Viet Vo Dao" is NOT identical to "Viet Vo Dao". "Vovinam Viet Vo Dao" is kindo of part of "Viet Vo Dao" -> en:Viet vo dao Thomas P. Hartmann 15 août 2010 à 22:46 (CET)

si, en fait si, c'est bien le problème...--Miklc (d) 17 août 2010 à 14:12 (CEST)

Translation

To those who speak english or german: The english and german articles of Vovinam, Viet Vo Dao, Viet Vu Dao, and other vietnamese martial arts need translation to french. Anyone like to do it ? :)) Thomas P. Hartmann 28 novembre 2005 à 23:54 (CET)

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Il n'est pas fait mention dans l'historique du Vo Vinam en France :

1 - Du club de Vo Vinam crée à Paris en 1965 par M. Nguyen Duc Moc et qui avait l'aval (reconnaissance officielle) de l'Ambassade du Nord Vietnam.

2 - Du clivage politique dans les années 1975 entre Vo Vinam (reconnu par le nouveau gouvernement communiste Vietnamien) et le Viet Vo Dao (dont un certain nombre d'instructeurs étaient des ex-militaires Sud Vietnamien)

Cercle Août 2006

PS : M. Nguyen Duc Moc enseignait 5 quyen. Chacun correspondait à un style de wushu du Sud de la Chine : Hung Gar, Grue blanche, Shaolin du Sud, .... Son enseignement comprenait aussi la pratique du sabre, de la hallebarde et du baton.

Les couleurs des vêtements d'entrainements correspondaient symboliquement aux 3 ordres institués par le régime communiste du Nord Vietnam :

Bleu pour l'ouvrier et le paysan = Débutant

Noir pour le soldat = Eléve confirmé (3 à 5 ans de pratique)

Marron pour le cadre = Instructeur / Professeur

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Petite question : le VVD a-t-il réellement été utile contre les occupations française, japonaise et américaine ?

Que les ciseaux furent utilisés contre les cavaliers chinois, thaïs et mongols, c'est possible. Contre des engins mécanisés et des soldats modernes au XXe siècle, on peut en douter. Non ? Baboben5 le 29 avril 2008

Citations

A priori un paragraphe citation a sa place sur Wikiquote et pas sur Wikipedia. La citation de cet aticle ne serait-elle pas plus à sa place comme note concernant l'utilisation du nom ? Pucesurvitaminee (d) 23 février 2010 à 10:34 (CET)

oui, d'autant que c'est assez redondant avec le texte. J'ai fait l'essai en mettant l'extrait de l'interview en note de bas c'est mieux effectivement--Miklc (d) 23 février 2010 à 18:46 (CET)

Liste de vocabulaire

Je veux bien que la liste des termes techniques ait un léger intérêt mais la traduction des nombres en vietnamien ? Pucesurvitaminee (d) 23 février 2010 à 10:34 (CET)

c'est parce qu'on compte en vietnamien pendant les entraînements, on les retrouve sur les sites des clubs mais je suis assez d'accord sur le fait que ça n'a pas sa place ici. Je n'ai pas osé les enlever, je ne voulais pas qu'on pense que je vandalisais l'article mais je serais assez partant pour retirer cela et aussi la liste des maîtres. depuis que cet article existe cette liste est sans cesse modifiée, on en ajoute un on en retire un autre. Un lien vers le site de cette fédération serait sans doute aussi efficace non ?--Miklc (d) 23 février 2010 à 17:07 (CET)

Dans l'article sur le vietnamien, il y a un tableau des nombres cardinaux. Je pense donc qu'il n'y a pas lieu de conserver les nombres. Pour la liste des maitres, c'est délicat. On pourrait au moins essayer de conserver les principaux ? Pucesurvitaminee (d) 23 février 2010 à 18:26 (CET)

Supression d'un maître et conseil des maîtres

Bonjour, pouvez-vous justifier la suppression du nom d'un maître ? Si on regarde bien les historiques de l'article, on se rend compte que c'est une vielle habitude de venir supprimer un maître, en rajouter un etc. Je peux comprendre qu'on veuille que le maître qu'on apprécie soit plus connu et aie sa place dans une encyclopédie mais j'associe à du vandalisme le fait de rayer une région, un nom de maître sans plus d'explication. Je réintègre donc les anciennes versions mais n'hésitez pas à intervenir sur la page de discussion de l'article pour étayer ces suppressions. Concernant le conseil des maîtres, à ma connaissance ce n'est toujours pas officielle. Il semble que vous ayez repris l'info diffusée en aout par maitre Tan sur son profil facebook, ça me semble un peu léger. Je pense comme vous qu'on s'achemine vers une gestion non patriarcale mais il me semble précipité de l'annoncer ainsi. Là encore tout est discutable donc n'hésitez pas à intervenir sur la page de discussion de l'article.
--Miklc ^{★ Papoter ★} 9 octobre 2010 à 20:23 (CEST)

Cette guerre d'édition entre les différents représentants des écoles belges devient plus que lassante ! Wiki n'est pas l'organe officiel du courant de maître Nguyen Van Chieu, quelle que soit l'importance de ce courant. De nombreux autres courants existent et les maîtres qui suivent ces courants sont des personnes qui comptent ou on compté dans le vovinam. Ils passent des grades, ouvrent des clubs. La question de wikipédia n'est pas de savoir s'ils en ont le droit ou non selon les critères officiels mais bien de parler librement et de façon factuelle de cet art martial. Tous les courants, dès lors qu'ils existent, doivent être cités. En France, nous avons aussi des courants. La FFKDA suit le courant officiel, mais d'autres maîtres incontournables comme Maître Dao ou dans une moindre mesure Maître Albert, pour ne citer qu'eux, pratiquent depuis des décennies, bien avant la mise en place du conseil des maîtres et la fin du patriarcat. Il existent et ont des élèves qui ont des élèves, qui ont des élèves et tout cela est la vovinam dans sa diversité.
L'intervention d'un administrateur wikipédia me semble opportune pour définir une bonne fois pour toute ce que l'ont peut faire et ne pas faire concernant le vovinam en Belgique car tout cela est tout de même un peu immature à mon sens. --Miklc ^{★ Papoter ★} 30 mars 2013 à 13:31 (CET)

Je suis tout à fait d'accord avec MIKLC. Depuis que le maitre patriarche est décédé et que l'ancienne fédération Intercontinental est devenue la fédération reconnue par le Vietnam, ils ont tendance à mettre de côte tout ce qui était là avant et à oublier même d'où ils viennent. Je ne sais pas comment cela ce passe en France mais je pense que ce n'est pas mieux qu'en Belgique où le nouveau représentant de l'avvbf, ancien élève de M Vo TAN Tien (autre fédération Belge et un des maitres ayant le plus participé au développement du VIET VO DAO en Belgique) , fait ce qu'il faut pour dénigré ce qui n'est pas de sa fédération et pour que son nom n'apparaisse pas dans cet article pour l'un ou l'autre prétexte. Cela va même jusqu'à dire que les médailles obtenues par l'équipe belge représentée par M Tien au championnat du monde 2007 au Vietnam ne sont plus officielles... Ces personnes devraient relire leur théorie car ce ne sont pas les principes qui sont enseignés au ceinture bleu (normalement...). Je crois que tous ces maîtres que cette nouvelle fédération mondiale (qui a deux ans tout au plus, depuis la disparition du Maitre patriarche) veut mettre de côté sous prétexte qu'elle n'ont pas rejoint leur fédération ont tout à fait le droit, voir même le devoir, de figuré dans ces lignes car sans eux le Viet Vo Dao n'en serait pas là aujourd'hui. C'est un sentiment d'injustice que ces pratiquants, qui ne sont plus reconnus voir dénigrés à présent, ressentent et je pense donc qu'il va de soit qu'ils figurent dans cet article au même point que la fédération mondiale.

Maître Trang Phước Đức

Dans le même ordre d'idée, pourquoi systématiquement vouloir "oublier" voire effacer le rôle de Maître Trang Phước Đức dans le développement du Vovinam en France et en Europe. Maître reconnu par les maîtres du Vietnam et du reste du Monde qui place le respect des traditions du Vovinam et son développement tel qu'il l'a appris "à la source" comme fondamental... Si le but de cet article est de relater l'histoire du vovinam et de le faire connaître autant être exhaustif. A vous de décider.

Qu'est-ce qui vous fait penser que cet oubli est volontaire ? Si vous avez des choses à dire sur le sujet et que vos sources sont solides, rien ne vous empêche d'apporter votre pierre à l'édifice--Miklc ^{★ Papoter ★} 12 octobre 2011 à 21:39 (CEST)

Intervention d'un administrateur Wikipedia

Pour conclure la discussion entreprise dans le poste "Suppression d'un Maître", il serait bien qu'un administrateur Wikipedia se penche sur la question et remette un peu de neutralité et de liberté d'expression sur cet article notamment pour le Viet Vo Dao belge. Ne sachant pas comment faire pour demander une intervention, j'en appel à ceux qui en savent plus sur la question. Merci d'avance

Sur l'appellation Vovinam / Viet Vo Dao

Le rédacteur de l'article ne connaît manifestement pas le vietnamien. Traditionnellement, seul Võ désigne l'art martial, le combat au sens large, vietnamien ou pas. Võ est d'ailleurs la lecture vietnamienne de 武 (wu) dans le mot chinois wushu 武术. Pour bien indiquer sa spécificité nationale en face des arts martiaux chinois ou japonais, on a rajouté việt nam à Võ : "art martial vietnamien". Vovinam n'est pas un mot vietnamien, mais une abréviation sans doute jugée commode pour les Occidentaux. Quant à Việt Võ Đạo 越武道, ce terme est manifestement créé par analogie à Nhu Đạo (judo), sans doute du fait de l'influence de la mode (popularité internationale du judo). Ce néologisme respecte la syntaxe chinoise déterminant/déterminé. On peut considérer les deux termes Võ Việt Nam et Việt Võ Đạo comme des synonymes créés pour distinguer la lutte vietnamienne des autres arts martiaux. Ils désignent strictement la même chose. Quant à Vovinam, il s'agit d'une création marketing, une sorte de marque déposée.

informations erronées NG Moc n'a rien à voir avec Viet-Vo Dao (1975, France) Vo Vinam-Viet Vo Dao (1936-1939 Hanoï Viêt Nam). La distinction Viet Vo Dao et Vo vietnam n'est pas linguistique mais historique lutte d'influence entre méthodes après 1975 et luttes politiques entre 1954 et 1975 (pro face à anti-communistes, idem entre pro et anti américains qui introduit nuance supplémentaire). La confusion augmente ensuite sous l'influence de gouvernement vietnamien qui aboutira en août 2015 à la création de la fédération mondiale de Vo Co Truyen à Hanoï et qui tente de tout chapeauter.)

Je n'ai pas le loisir d'en écrire plus. me recontacter si nécessaire. Le Võ Viet Nam Son Long Quyen Thuat a démarré officiellement sa transmission en 1956 association loi de 1901 et 1960 en tant qu'association étrangère. Elle a été crée par Nguyen Duc Moc, né en 1921 au nord Viet Nam, arrivé en France en 1939 à l'occasion de la guerre 1939-1945 et qui a commencé à transmettre dans un cadre quasi familial vraisemblablement en 1947. Les informations d'état civiles sont celles des archives consultables des renseignements généraux français. 04/03/2018

Ne pas confondre avec Viet vu dao? Vraiment?

Suis-je le seul à trouver étrange qu'un article Viet vu dao existe en parallèle de celui-ci? --Mat (discuter) 6 juin 2019 à 15:14 (CEST)

Suis-je le seul à trouver étrange qu'un article Viet vu dao existe en parallèle de celui-ci? --Mat (discuter) 6 juin 2019 - historique Viet Vũ Đạo

Nguyễn Công Tốt, est le ‘’père’’ du Viet Vũ Đạo, style inconnu au Viët Nam, au moment de son élection à la vice-présidence de la WFVV. Il n’est pas évident que ce natif de Saigon en 1954, résidant en France depuis 1960, soit parmi les figures les plus emblématiques de l’histoire des arts martiaux vietnamiens en France, en dépit des articles très favorables de médias du Viêt Nam.

Viet Vũ Đạo, créé en 1975 à Marseille, revendique en 2020, 1500 pratiquants en France, 3000 en Europe. En 2013 le Viet Vũ Đạo n’est pas recensé par le Dr Pham Dinh Phong, vice-président de la Fédération des arts martiaux traditionnels vietnamiens, dans son «Lịch sử Vo Học Việt Nam», P. 307 à 317, Le chemin ‘’d’exportation’’ des Vo Viêt ; (L'Histoire des arts martiaux du Vietnam, juin 2012, éditions Nhà xuất bản Tổng hợp Thành phố Hồ Chí Minh – version française en août 2015).

Le Viet Vũ Đạo n’est pas non plus mentionné dans Võ Dân Tộc Martial Arts, Thế Giới Publishers, collection Vietnames Culture Frequently Asked questions par Huu Ngoc et Lady Borton. Particulièrement des pages 37 à 45 – paragraphe What are the main sects of Vietnames martial arts in France ? Le Viet Vũ Đạo ne semble pas apparaitre avant les années 2000 dans l’histoire de la structuration des arts martiaux vietnamiens en France 2010, 17 mars, déclaration du Vo Co Truyen de France. Le Viet Vu Dao est partie prenante de sa création. 2019 - lancement du Viet Vu Dao Dao à Hanoï « bien qu’il ait été développé en Europe depuis 50 ans » [fondé à Marseille en 1975 !] 2015 Nguyễn Công Tốt. vice-président de WFVV,fédération mondiale de vocotruyen, à sa création en 2015. Nguyễn Công Tôt, , est mandaté pour représenter le Président Hoàng Vĩnh Giang à l’international. 2015 - 2020.

2020 mars Nguyễn Công Tốt nommé consul du Viêt Nam à Marseille. L’Ambassadeur du Viêt Nam en France, Nguyen Thiep a remis à Nguyễn Công Tốt l’arrêté ministériel signé par Phan Binh Minh, ministre des affaires étrangères du Viêt Nam permettant l’ouverture d’un consulat à Marseille. Selon Tri Nguyen, correspondant WFVV – 7 mars 2020 publié le 7 sur FAMTV — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.43.181.230 (discuter), le 22 août 2020 à 17:07 (CEST)

Suis-je le seul à trouver étrange qu'un article Viet vu dao existe en parallèle de celui-ci? --Mat (discuter) 6 juin 2019 - historique Viet Vũ Đạo -référence justificatives.

https://www.facebook.com/VocotruyenInternationalInfos/photos/pcb.1810422785755507/1810419612422491/?type=3&theater Nguyễn Công Tốt. vice président de WFVV, en charge de l’international. https://www.facebook.com/VocotruyenInternationalInfos/photos/pcb.1810422785755507/1810419612422491/?type=3&theater WFVV 7 mars 2020 https://vietnamnet.vn/en/feature/martial-arts-master-shares-his-skills-617660.html 23/02/2020 VietNamNet https://fr.vietnamplus.vn/ouverture-de-deux-festivals-darts-martiaux-traditionnels-a-ho-chi-minhville/105985.vnp https://www.lecourrier.vn/festival-international-des-arts-martiaux-traditionnels-du-vietnam-a-binh-dinh/67153.html 1er festival en 2006 ? https://vi.wikipedia.org/wiki/VietNamNet VietNamNet (en abrégé VNN ) est un journal électronique au Vietnam sous la tutelle du Ministère de l'information et des communications du Vietnam . — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.43.181.230 (discuter), le 22 août 2020 à 17:13 (CEST)