Discussion:Vitesse d'une onde

ajout de la relation de Rayleigh ?

vérifier la relation v(g) = v(p) - v(p) * l/dl

obtenue en différenciant w = k * v(p) et l = 2pi / k

(l=lambda)

Le problème soulevé d'une vitesse de phase ou de groupe supérieure à la lumière doit être traité en une fois. J'ai donné une explication (aussi claire que j'ai pue) au paradoxe apparent dans la section consacrée à la vitesse de phase, mais cette explication englobe aussi la vitesse de groupe. Je propose la création d'une nouvelle section du genre : "vitesse supérieure à c" ou "paradoxe apparent avec la théorie de la relativité" Merci de faire les modification de structure de l'article - personnellement, je ne sais pas le faire.

Incohérence

Il est d'abord expliqué, dans la section « vitesse de phase », que la vitesse de groupe en électromagnétisme est égale à c/n. Puis il est expliqué, dans la section « vitesse de groupe », que le produit de la vitesse de groupe par la vitesse de phase est égal à c²/n², pour des fréquences suffisamment basses. En conséquence, la vitesse de groupe est aussi égale à c/n, et donc à la vitesse de phase ! Si le but est de dire que la vitesse de groupe et la vitesse de phase sont égales à basse fréquence, pourquoi ne pas le dire explicitement ? PS : Je suis plus très au point sur les ondes, donc je ne permets pas de modifier par moi-même — pour l'instant. Skippy le Grand Gourou (d) 10 septembre 2009 à 18:14 (CEST)

Remarque pertinente pour le vide. Cependant, dans un milieu dispersif, n varie avec la fréquence de l'onde monochromatique et c'est la source d'une différence entre les vitesses. Cordialement --Jaccard (d) 4 juin 2011 à 16:09 (CEST)

La première incohérence sur laquelle je bloque en lisant cet article est que, dans l'introduction on nous dit "cette vitesse ne dépend pas de la fréquence", et dans la première partie "elle s'exprime en fonction de la pulsation", pulsation qui est fonction de la fréquence. --antho57400 (d) 28 septembre 2018 à 10:04 (CEST)

Vitesse de l’information

En créant un chapitre dédié à cette question, on allège le texte dans lequel se trouvait une longue diversion. Pour justifier que l'information ne peut se mouvoir plus rapidement que le minimum des deux vitesses, les explications fournies m'ont semblé confuses et peu convaincantes, peut-être mal formulées. Pour cette raison, j'ai relégué ces propos en commentaires, afin toutefois de ne pas les supprimer brutalement. En indiquant que "le processus de modulation écrase l'information lorsque la vitesse de groupe est inférieure à la vitesse de phase", il m'a semblé que cet argument est plus évident. Par contre, je ne suis pas certain qu'il soit parfaitement pertinent : un praticien de ces questions devrait apporter sa contribution. Merci d'avance. --Jaccard (d) 4 juin 2011 à 16:22 (CEST)

Problème de terme ?

D'après ce dont je me rappelle de mes cours de terminale, on parle de "célérité d'une onde" ou de "vitesse de propagation d'une onde" mais en aucun cas de "vitesse d'une onde", non ? 82.242.12.30 (d) 12 septembre 2011 à 19:33 (CEST)

Exact.--Jct (d) 13 septembre 2011 à 11:24 (CEST)

non. voir par exemple vitesse de phase ou vitesse de groupe, qui sont les deux termes classiques employés pour caractériser la vitesse de propagation d'une onde. David Berardan 13 septembre 2011 à 12:54 (CEST)

Tout le monde peut être d'accord sur le fait que "vitesse d'une onde" est ambigu. Il me semble que "vitesse de phase d'une onde" est l'équivalent de "célérité d'une onde". L'expression "vitesse de la lumière" semble néanmoins être passée dans le langage courant car elle peut être interprétée (me semble-t-il) comme la vitesse des photons. --Jct (d) 13 septembre 2011 à 17:49 (CEST)

Vitesse de groupe

La dernière phrase est : "Dans le cas contraire, l'enveloppe de l'onde se déforme au cours de la propagation." Dans l'exemple présenté (dessin de l'onde se propageant), on se situe bien dans le cas contraire, mais l'onde ne se déforme pas au cours de la propagation, n'est-ce pas ?