Discussion:Violence dans la religion

Suite à tentative d'amélioration

Suite au travail d'élagage et d'amélioration de l'article qui était bourré de TI et fourre-tout, je déplace ici quelques éléments restant à sourcer/recycler. Il reste par ailleurs beaucoup de développements et ajouts à faire à l'article (et encore de l'élagage possible). Cordialement, --Asterix757 (discuter) 11 février 2016 à 01:34 (CET)

Sections à recycler et sourcer

Violence contre les apostats

Christianisme

La question du pardon fut une préoccupation principale de l'Église aux IV^e siècle et V^e siècle. De nombreuses hétérodoxies, comme le marcionisme, le mélétisme ou le donatisme, s'opposèrent à la doctrine officielle, alors très tolérante.

La cérémonie des Cendres elle-même est un reliquat, dans sa forme, de celles que les apostats repentis versaient sur leur tête pour solliciter leur réadmission dans la communauté.

Quand le christianisme fut la seule religion tolérée, le traitement réservé aux apostats et surtout aux relaps devint plus critique. Au Moyen Âge, les relaps furent parfois condamnés au bûcher ou à l'emprisonnement à vie par l'Inquisition.

Islam

Voir aussi l'article spécialisé Apostasie dans l'islam

• « Quiconque a renié Dieu après avoir cru... - sauf celui qui y a été contraint alors que son cœur demeure plein de la sérénité de la foi - mais ceux qui ouvrent délibérément leur cœur à la mécréance, ceux-là ont sur eux une Colère de Dieu et ils ont un châtiment terrible. » (sourate 16 intitulée les Abeilles, An-Nahl, verset 106)

L'idée de massacrer les apostats ou les hérétiques, ou même sa pratique, ne sont pas exclusives à l'islam. En 392, suite à des massacres de juifs et de valentiniens, Ambroise de Milan condamna sévèrement Théodose II, ayant commis un massacre et lui enjoignit de faire pénitence sous peine d'excommunication, et de rembourser les dégâts commis dans le massacre. Le Coran prévoit aussi le pardon de quiconque se repend de l'apostasie. Ce qu'indique le conte de Jonas, apostat s'il en est puisqu'il fuit la mission que Dieu lui a confiée. :

« ALors Zan-Noon (Jonas), abandonna sa mission en se rebellant, imaginant que nous ne pouvions le contraindre. Il fini par implorer du tréfond de la ténèbre [1] : « Il n'y a pas d'autre Dieu que toi. Soi béni j'ai commis un gros péché. » 21:87 [1](du fond du ventre du gros poisson)

• Hadith d’Ibn `Abbâs : « Quiconque change sa religion, tuez-le. » Ce hadith est rapporté par Bukharî (mort en 870) et n'est pas repris par Muslim (mort en 875) dans son Sahih. Cela en fait un hadith faible et cet état devrait en diminuer la portée car Muslim conteste certains critères d'authenticité retenus par Bukharî.

Rien dans la biographie de Muhamad ne contient la moindre information crédible favorisant la mise en exécution d'une telle sentence. Au contraire, deux épisodes le montre traitant avec des apostats ou des personnes ayant quitté sa communauté.

L'auteur Salman Rushdie n'en a pas moins été condamné à mort très officiellement (fatwa), l'apostasie étant mentionnée explicitement parmi les motifs de sa condamnation.

• Hadith d’Ibn Mas`ûd : « Le sang d’un musulman qui atteste qu’il n’y a de dieu que Dieu et que je suis le Messager de Dieu est illicite sauf dans trois cas : l’homicide volontaire, le fornicateur qui a déjà connu le mariage et l’apostat qui abandonne la Communauté. » (rapporté par l’ensemble des compilateurs de hadiths : lesquels ???).
• L’érudit Ibn Rajab affirme : « Tuer dans chacun de ces trois cas est consensuellement admis par les musulmans. ». Ce consensus se limite à deux ulémas, morts en 878.
• Un hadith de Mahomet : « Celui qui change sa religion, tuez-le » requiert la mise à mort de l'offenseur. Ce délit
  • est imprescriptible
  • ne peut faire l'objet de grâce de la part des autorités.

Pourtant, On le voit signer un traité avec Quraysh encore païen, dont une clause précise que rien ne doit empêcher ceux qui le souhaitent de retourner dans la tribu adverse et, partant, de retourner à l'idolâtrie ante-musulmane. Cet article du traité Hudaybiya n'est pas rapporté par Bukharî.

L'imam Khomeini a argué de ce principe pour émettre une fatwa (condamnation à mort) contre l'écrivain britannique Salman Rushdie.

Violence contre les penseurs et leurs écrits

Cette violence s'exerce à l'encontre de l'expression des libre-penseurs, savants et philosophes.

Religions non monothéistes

• Grèce :
  • Condamnation de Protagoras pour impiété : ses livres sont brûlés. Il avait écrit : Pour ce qui est des dieux, je ne peux savoir ni qu’ils sont ni qu’ils ne sont pas, ni quel est leur aspect.
  • Condamnation à mort de Socrate, au prétexte qu'il ne reconnaissait pas les dieux de la cité et introduisait des divinités nouvelles. Sa réponse au seuil de la mort sera cinglante et énigmatique : « Je crois aux dieux athéniens comme n'y croit aucun de mes accusateurs »

Aucun texte ne vient pourtant a priori légitimer ces violences à des degrés divers, et on peut suppose qu'en de tels cas la religion n'a servi que d'instrument supplémentaire, voire de prétexte, à la condamnation.

Christianisme

• Machiavel : son livre Le Prince fut si mal apprécié de l'église catholique qu'une équipe de zélotes s'employa à dévoyer son nom : le résultat est le sens de l'adjectif machiavélique, en rien semblable au texte machiavélien.

• 1498 (23 mai) après avoir organisé le grand « bûcher des vanités » où sont détruits par le feu un grand nombre d'objets de luxe ostentatoire qu'il dénonce, le dominicain Savonarole est détruit lui-même par ses confrères de l'Inquisition.

• 1553 (26 octobre) : le théologien, philosophe et médecin Michel Servet est brûlé vif par Calvin à Genève, montrant que les protestants savent faire aussi.

• 1600 : le dominicain Giordano Bruno est brûlé vif à Rome pour avoir affirmé la multiplicité des mondes habités (posant implicitement le problème de la multiplicité des crucifixions. Pourtant Albert le Grand, qui avait qualifié ce problème de la pluralité des mondes de "plus important que l'homme puisse imaginer" dès le XIII^e siècle, sera béatifié en 1622!

• 1619 : le philosophe Vanini met en question l'immortalité de l'âme ; il est brûlé vif, après qu'on lui eut arraché la langue en punition de ses blasphèmes.

• 1633 : Galilée échappe à la torture en se rétractant et en abjurant à genoux l'héliocentrisme. Il apparaît aujourd'hui que son procès était politique plus que théologique, la forme de ses attaques (par ailleurs justifiées) envers ses collègues universitaires ayant beaucoup plus excité leur ire que quelque question de fond que ce soit.

Islam

• Plusieurs mystiques soufis furent brûlés.
• Averroès (Ibn Rushd) fut persécuté, et certains de ses écrits détruits.
• Un doute subsiste sur les conditions exactes de la destruction par le feu des manuscrits de la bibliothèque d'Alexandrie (du moins la partie qui avait échappé à un autre incendie sous Jules César), attribuée souvent à une lettre du calife Omar et stipulant « si ces ouvrages contredisent le Coran, ils sont impies et doivent donc être brûlés; s'ils disent la même chose que lui, ils sont inutiles et doivent donc être brûlés aussi ». deux choses sont certaines :
• c'est bien au moment de la conquête musulmane que la bibliothèque cessa d'exister
• un grand nombre de manuscrits d'Aristote furent sauvés de la destruction, et on ne peut l'expliquer apparemment que par une sorte de complicité (tacite ou non) entre lettrés occupés et lettrés occupants.

 

Religions et violence

section transféréee depuis ma PDDU. --Croquemort Nestor (discuter) 11 février 2024 à 08:35 (CET)

@Guallendra, @Manacore, désolé de vous importuner encore une fois. Je viens de virer une exégèse personnelle sur cet article, mais il a quand même l'air mal fichu. Croquemort Nestor (discuter) 9 février 2024 à 14:00 (CET)

Hello Croq', ah ce doux parfum de TI qui s'exhale de ce titre en A et B ! À dégager en DdA. Miaou Kirtap, Jean-Christophe BENOIST et Panam2014 . Vcdt, Manacore (discuter) 9 février 2024 à 14:31 (CET)

Bonjour Croquemort Nestor et Manacore , toujours le problème de ces titres en x et y. J'ai récemment renommé l'article Napoléon et les femmes en Vie intime de Napoléon Ier justement à cause de la formulation, meme si on trouve pléthore d'ouvrages s'intituant Napoléon et les femmes. Ici c'est un peu le meme problème, la biblio montre nombre d'ouvrages avec comme titre Violence and religion donc admissible car sources centrées donc à renommer en violence dans la religion par exemple, et pour le contenu à recycler. Kirtap^{mémé sage} 9 février 2024 à 14:48 (CET)

Comme je n'ai plus WP:Synthèse inédite en liste de suivi, depuis les interventions de Baldurar&Co, je ne sais pas (et je ne veux pas savoir, pour ne pas me mettre la rate au court-bouillon) si cette typologie de synthèse inédite en A&B y est toujours. Si oui, on pourra peut-être y rajouter cet exemple.. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 9 février 2024 à 15:10 (CET)

Du même avis que Manacore. Panam (discuter) 9 février 2024 à 23:00 (CET)

@Manacore,@Kirtap,@Jean-Christophe BENOIST,@Panam2014

Je transfère notre début de discussion ici (j'aurais d'ailleurs dû l'y mettre tout de suite)

• Je suis un peu d'accord avec Kirtap quand il fait remarquer qu'il y a des sources (même si elles ne sont liées à rien), ce qui fait qu'un débat d'admissibilité (qui doit porter sur le sujet de l'article et non sur son état) n'est pas forcément pertinent. Je viens de découvrir aussi qu'il y en a déjà eu 2, l'un en 2007 (supprimer), l'autre en 2016, suite à une DRP (conserver). Maintenant, si vous considérez qu'un nouveau débat est pertinent, pourquoi pas ?
• concernant un renommage : "Violence dans la religion", proposé par Kirtap ; "Violence religieuse" (premiers mots du RI) ; autre chose ?
  

Entre temps j'ai nettoyé l'article des versets non contextualisés et mis un bandeau {sources à lier}. J'ai aussi fait bloquer l'artiste qui continuait à insérer des inepties genre « Voila une grande difference,voila quand on apprend chez des islamophobes tordu qui appel a leur croyance. » [1]

Si on garde l'article, il y a beaucoup de boulot, qui dépasse mes compétences.
Croquemort Nestor (discuter) 11 février 2024 à 08:57 (CET)

Hello Croq', ok pour ne pas lancer de DdA et pour adopter le titre kirtapien ;-) Dommage pour l'artiste qui avait une si belle ortograf au service d'une telle volonté de coopérer de façon constructive... Bien cdt, Manacore (discuter) 11 février 2024 à 22:57 (CET)

Par deux voix pour et deux abstentions, j'ai renommé en "violence dans la religion" et mis un bandeau "à recycler". Croquemort Nestor (discuter) 14 février 2024 à 07:47 (CET)