Discussion:Vercingétorix/Bon article

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Rémi ✉ 18 décembre 2007 à 19:09 (CET)

Vercingétorix

Proposé par : Roucas 3 décembre 2007 à 09:07 (CET)

Biographie sur le premier "héros" français, aussi intéressant par l'utilisation nationale qui en a été fait (nos ancètres les gaulois) que par sa réalité historique. Je l'ai entièrement repris et sourcé. Merci de vos votes et remarques.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article Un bon article sur un personage de l'histoire de la gaule et comment ce personnage a été glorifié par la france du second empire. CédricGravelle le 3 décembre 2007 à 18:40 (CET)
2.  Bon article Amha BA. Pour ADQ, il faudra reprendre et détailler les phases de la révolte de la Gaule et la stratégie suivie par Vercingétorix. --Roucas 3 décembre 2007 à 22:33 (CET)
3.  Bon article je suis désolée de voir sur la carte de la gaule "celtes" au lieu de "santons"--Rosier 4 décembre 2007 à 12:08 (CET)
4.  Bon article De très bonnes améliorations. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2007 à 02:13 (CET)
5.  Bon article de bonnes bases. A t'on des informations sur son apparence physique, sur son caractère, était il éduqué, marié, avait il des enfants? Un paragraphe sur ce qu'il était avant sa prise de pouvoir et quelques références en plus pourrait à mon avis faire changer quelques votes neutres voir le vote attendre. J'ai rajouté quelques liens externes. Cordialement Cyberprout (d) 7 décembre 2007 à 18:03 (CET)
6.  Bon article ok Sylfred1977 7 décembre 2007 à 22:10 (CET)
7.  Bon article complet. --Reelax (d) 8 décembre 2007 à 11:10 (CET)
8.  Bon article Désormais avec les modifications du 8 Décembre l’article a tous les éléments pour un BA Mathieud (d) 9 décembre 2007 à 12:43 (CET)
9.  Bon article Un peu léger, mais instructif et bien construit. A développer mais bonne qualité de base. Couthon (d) 9 décembre 2007 à 17:37 (CET)
10.  Bon article PoppyYou're welcome 9 décembre 2007 à 17:52 (CET). Merci d'avoir tenu compte de mes commentaires.
11.  Bon article la partie sur la redecouverte de Vercingetorix et sa transformation en mythe est excellente. La représentation dans les arts fait un peu foullis, peut-être quelques inter-titres pour la structurer ... Du beau boulot Ursus (d) 17 décembre 2007 à 13:39 (CET)
12.  Bon article Il est évident que Vercingetorix était un héros gaulois (et non français), maintenant du fait qu'on considère les gaulois comme nos ancêtres, les rois d'avant la 'France' comme des rois de France (on notera au passage que le 1er roi des français est Louis XVI), on ne peut que constater une certaine continuité logique, surtout en considérant que Vercingetorix n'a été redécouvert que trés tard dans l'Histoire Française. Esby (d) 17 décembre 2007 à 14:57 (CET)
13.  Bon article Mérite son label. Antonov14 (d) 17 décembre 2007 à 20:35 (CET)
14.  Bon article Pas mal, mais il faudra considérablement l'enrichir pour passer au label AdQ. -> Alankazame ^[dis] 17 décembre 2007 à 21:50 (CET)

Attendre

 Attendre. PoppyYou're welcome 3 décembre 2007 à 19:45 (CET). Je trouve l'article vraiment léger, même pour un BA.

je vais compléter les chapitres sur la guerre elle-même mais sans reprendre les détails des deux grands affrontements de Gergovie et d'Alésia, que je complèterai pour l'ADQ. J'ai complété très fortement l'article. Il a cru de 78 % et me semble pour un BA contenir tout les éléments principaux sur ce personnage. J'ai aussi augmenté les références. Voila, il y a encore du boulot pour l'ADQ mais, amha, cela devrait êtree ok pour le stade BA.

La partie Représentations dans les Arts mériterait d'être rédigée en plusieurs paragraphes (on peut également enlever la séparation en sous-parties).

Il faudrait aussi passer les dates au format av. J.-C. .

Autre remarque : l'infobox dit qu'il meurt en 46 av. J.-C. à 34 ans. Par contre, la date de naissance n'est pas sûr selon cette même infobox). corrigé dans l'infobox Est-on sûr qu'il est mort à 34 ans ou pas ? voir la discussion dans l'article: on connait la date de mort, on estime la date de naissancePoppyYou're welcome 4 décembre 2007 à 00:19 (CET)

1.  Attendre. Pour le seul début, de très nombreuses corrections typo et ortho (fait), et des améliorations de rédaction (à faire, de préférence par l'auteur). Voir "tâches à accomplir". Le reste à l'avenant, et ça ne se fait pas en cinq minutes. Pour le fond, je vois que Strabon et Plutarque sont pris pour des auteurs latins. Je n'ai pas tout lu, mais il faut plusieurs relectures de personnes différentes, avec des compétences différentes. Donc BA peut-être prochainement, mais pas actuellement. Ptyx (d) 9 décembre 2007 à 14:38 (CET)

Neutre / autres

 Neutre En bon Gaulois, je serai pour rajouter un '{refNec}' devant Alésia, mes nombreuses lectures de Asterix et Obelix semblent contredire cette version des faits :D Cette boutade faite, je me suis toujours demandé quelle était la part de réalité et de véracité dans les anciens écrits, surtout quand ils glorifient le passé.Esby 3 décembre 2007 à 13:07 (CET)

Je pense que la nouvelle formulation de l'article permet au lecteur de se faire une opinion sur ce que l'on pourrait nommer le 'doute historique'. Je n'ai donc plus de raison de maintenir mon vote neutre.Esby (d) 13 décembre 2007 à 14:52 (CET)

1.  Neutre Je ne sais pas trop quoi penser. L'article est vraiment instructif mais il semble qu'il y a peu se sources, de liens externes... FR 3 décembre 2007 à 21:58 (CET)

   Il me faudrait une source qui dise que Vercingétorix est considéré comme un héros français et non gaulois uniquement. FR ^{¤habla con él¤} 9 décembre 2007 à 01:56 (CET)

   C'est une très intéressante question: peut-on assimiler les Gaulois et les Français. Clairement, la France n'existe pas lorsque Vercingétorix surgit dans l'Histoire. Donc, gaulois mais pas français. Ceci dit, on peut aussi plaider l'inverse car, depuis les travaux des historiens du XIXeme siècle qui ont "redécouvert" les gaulois, après 18 siècles de rejet, toutes les "Histoire de France" démarrent avec les gaulois et citent Vercingétorix, comme le premier Chef. J'ai donné une citation précise du Lavisse qui était le manuel "officiel" des écoles de la République française et plusieurs citations et références des ouvrages universitaires. Ce fut le fameux : Nos ancètres les gaulois. Aujourd'hui encore dans les écoles, après un chapitre sur la préhistoire, l'histoire de France démarre par les gaulois. Alors, Vercingétorix est bien sûr le Héros gaulois mais qui en tant que peuple est la principale origine des habitants vivant sur le territoire de ce qui est aujourd'hui la France. Toutefois, on peut aussi penser que ce que César décrète être la Gaule n'existe pas plus, il ne s'agit que d'un sous-ensemble artificiel de la grande civilisation celte qui comprend aussi les habitants des îles aujourd'hui britanniques et une très grande partie de l'actuelle Allemagne jusqu'à l'europe danubienne. De la même façon, César est romain, il est aussi sans doute italien. Je tâcherai de développer tout cela pour l'ADQ --Roucas (d) 9 décembre 2007 à 11:42 (CET)

    Neutre Idem FR, donc je me réserve pour l'instant. Gemini1980 oui ? non ? 4 décembre 2007 à 23:48 (CET) changement de vote. Gemini1980 oui ? non ? 7 décembre 2007 à 02:13 (CET)

    Neutre Un peu court Mathieud (d) 6 décembre 2007 à 19:15 (CET) changement de vote. Mathieud (d) 9 décembre 2007 à 12:39 (CET)