Discussion:Tribu Ka

Cet article est l'objet d'une guerre d'édition=> cf historique. Utilisateur:163.1.162.20

Semi-protection

Article semi-protégé en attendant que la pression retombe. Inisheer :: Canal 16 30 mai 2006 à 19:54 (CEST)

Rue des rosiers sanctuaire juif ? =

La lettre du ministère de lintérieur du 3 juillet (voir site du nouvel obs) reproche à la tribu Ka d'avoir défilé dans un quartier fréquenté par la communauté juive. La rue des Rosiers étant un lieu public, je ne vois pas en quoi il serait interdit aux groupes de noirs, je rappelle quand même que la police n'a rien pu reprocher à ce groupe pour son défilé rue des Rosiers. C'est tout de même de la ségrégation et je m'inquiète de la notion de communautarisme de Sarkozy : il faudrait des quartiers pour les seuls juifs et des quartiers pour les noirs ? La rue des rosiers serait un sanctuaire juif interdit aux noirs et protégé par la police ? J'ai du mal à comprendre. Cette affaire me semble un conflit de territoire, on leur reproche surtout leur présence, particulièrement visible car ils n'ont pas la même couleur de peau. L'histoire de l'idéologie raciste présente sur un site Internet que personne n'a vu ressemble à un prétexte. et il y a eu une réaction disproportionnée de la communauté juive. Un peu comme au liban et en Palestine où les isralien tolèrent les voisins, à condition de réduire en champ de ruines qu'ils contrôlent une zone de 40 km autour d'eux !

Expliquez moi pourquoi le site de tribu ka est ferme, alors que dans le meme temps celui de la ligue de defense juive est tout a fait disponible ? http://www.liguededefensejuive.com/

Il me semble que la tribu K est soupconnée d'être une organisation raciste et antisémite (mise en examen de Kémi Séba à ce sujet), d'où la fermeture du site. Je ne voit pas pourquoi le site de la LDJ devrait être fermé parce que celui de la tribu Ka l'est. SaReVoK 31 mai 2006 à 20:42 (CEST)

C'est sur que LDJ ne risque paz d'etre antisiméte.

Le problème avec le site du LDJ, c'est qu'ils sont malin et ne disent ni qui ils sont ni ce qu'ils pensent mais mettent juste des articles reprochant aux médias de ne pas être impartiaux et d'être antisémites quand ils critiquent la politique israélienne.

Rappelons de plus que les membres du LDJ s'entrainent dans les locaux de la police, donc Sarkozy est bienveillant avec eux (tout comme il s'aligne généralement sur la position des israélien et de Bush)

"L'homme politique Philippe de Villiers appela à ce que les membres de Tribu Ka soient déchus de la nationalité française." Entre 1940 et 1944, les Juifs qui avaient acquis recemment la nationalité francaise (Il y avait beaucoup de refugies d'Europe de l'Est), se sont vus déchus de cette nationalité ( http://www.cnac-gp.fr/musee/mnr/chrono.htm ). Parallele effrayant. Doit-on s'attendre a des persecutions anti-Noirs ? Quelle attitude un citoyen devra-t-il prendre ?

"La tribu KA organise régulièrement des réunions interdites aux juifs et aux arabes." Apparemment non : "Interdite aux non-Noirs ou non-Metis", ce qui est different, de meme qu'il est tres difficile de rentrer dans une Synagogue pour les non-Juifs. Par exemple, les Chinois, les Bretons, etc... n'y sont pas admis non-plus (Sauf Dieudonne qui est moitie Breton-moitie Camerounais). Toutyefois, la definition de "Metis" semble etre un peu floue, selon les sources.

Desole de mettre des notes de travail ici, mais ca peut servir d'elements pour creuser le probleme. Supprimez-les si vous voulez mais je pense que ces mots-clefs peuvent aider ceux qui redigeront l'article plus tard. "La Tribu Ka" : Voir absolument "Nation of Islam" et "Louis Farrakhan". Tout vient de la. Les idees du livre "Black Athena" de Martin Bernal. Voir aussi le site Africamaat.com qui est plus ou moins dans les memes influences.

Je voudrais signaler que les synagogues ne sont nullement interdites aux non juifs de quelque race ethnie ou religion qu'ils soient du moment qu'ils sont habillés de manière desente et adoptent une attitude respectueuse. Plutot que de colporter des rumeurs demandez à n'importe quel rabbin de vous confirmer la chose.

=> Helas, je me suis fait refouler une dizaine de fois, en France et en Tunisie de Synagogues, malgre des demandes courtoises, tout en expliquant que ma belle-mere etait d'origine juive, et que, donc, etc... . Il est vrai que c'etait des policiers, et non pas des rabbins, qui en interdisaient l'entree. Par ailleurs, le climat d'insecurite et de mefiance est tel qu'on peut comprendre certains precautions, bien entendu.

je regrette, tu devais etre habillé n'importe comment. ma petite amie y va frequemment sans moi et elle n'a jamais eu de probleme...

-Le parallèle entre la France de 39-45 et celle d'aujourd'hui n'a pas sa place : 
Le gouvernement 39-45 était collaborateur (allié) des nazi. Le gouvernement actuel est indépendant. La Tribu Ka incite à la violence, donc elle    
n'est pas victime mais responsable --Manu181 9 juin 2006 à 13:10 (CEST)

A destination du futur redacteur de l'article : Eventuellement a mentionner ou a utiliser : "Novopress: Entretien exclusif avec Kemi SEBA, le chef de la Tribu KA" http://fr.novopress.info/?p=5276#more-5276

N'oubliez pas de signer si vous voulez faire preuve de politesse. --Manu181 12 juin 2006 à 17:49 (CEST)

MbouchonnetJe n'ai jamais été empéché de rentrer dans une synagogue, par contre dans une église oui...

tribu ka

pourquoi les mots clés associer a tribu ka sont racisme et antisemitisme??ce ne sont que des présomptions

Lire Catégorie:Antisémitisme. Fred.th–.·˙·. 5 juin 2006 à 23:38 (CEST)

Il n'y a aucune présomptions. Kémi Seba décrit la Tribu Ka tel quel. --Manu181 9 juin 2006 à 13:00 (CEST)

«Kémites Atoniens»

à ajouter en début d'article : Tribu Ka (groupe des «Kémites Atoniens») 84.100.40.221 16 juin 2006 à 11:09 (CEST)

source : http://www.liberation.fr/page.php?Article=386036, paragraphe 3

Bandeau ébauche

Je crois que l'article est très bien étoffé, je propose le retrait du bandeau "ébauche". Papa6 29 juillet 2006 à 09:00 (CEST)

Tribu KA

déplacé depuis Wikipédia:Critiques

Bonjour,

Avant toute chose je n’adhère en aucun cas aux idées racistes de la tribu KA

Je pense qu'il serait impartial et objectif de supprimer cette phrase de votre article: La Tribu avait aussi sollicité une utilisation ponctuelle du théâtre de Dieudonné, dont ce dernier partage les opinions antisémites. La remplacer par : La Tribu avait aussi sollicité une utilisation ponctuelle du théâtre de Dieudonné.

Je cite : Wikipédia est un wiki, ce qui implique que chacun peut modifier les articles. Si vous rencontrez une erreur ou n'êtes pas d'accord avec un contenu, vous pouvez modifier la page en respectant à tout moment les règles de neutralité de point de vue.

En effet quelles sont les données (sinon suite aux réactions juives souvent exagérées d'ailleurs) qui pourrait laisser penser que Dieudonné est un antisémite? et de quel droit vous affirmez ,par l'écriture, qu'il est antisémite? Pensez-vous également que les juifs en France ont le monopole de la souffrance? Etes vous complice ou journaliste en herbe? Si vos apprenti reporter ou rédacteur ne s'inscrivent pas dans une impartialité journalistique, doivent-ils continuer à écrire ou à débattre. Je trouve cela scandaleux. De plus réagissez également sur la non dissolution du FN, ou des autres parti d'extrême droite. Sarkozy n'est pas touché par cela!!!? Le FN c'est la république peut-être. Philippe De Villiers qui veut revenir à une France Médiéval, prônant des idées racistes...a-t-on dissout son parti. La France est malade de toute cette hypocrisie républicaine basée sur de fausses idées démocratique. Ces idéologie appartiennent à ceux qui peuvent ce les acheter. Politiquement ou économiquement.

Alors membre Wiki: Parler vérité ou taisez-vous. Privée nous de vos réflexions biaisées par vos propres convictions politiques.

Cordialement,

Un français.

suppression du lien (site internet de la tribu Ka)

Aujourd'hui une décision de justice est tombée voir article dans l'Express du 25 sept 2006. Je met le complément dans l'article. Fawad 25 septembre 2006 à 15:51 (CEST)

un avis

Il me semble que le lien vers Novopress ne soit pas une super bonne idée non plus. Cette "presse" est tout sauf un minimum neutre... lisez un peu les autres news... vous comprendrez vite. Pourtant je comprends tout à fait le problème lié à la Tribu Ka.

L'interview sur novopress est tres interessant il retranscrit verbatim les parole du chef de Tribu Ka, Novopress ne prend jammais parti sur ses avis. Je pense qu'il est tres important que ce lien rteste, c'est celui qui donne le plus d'info sur les vrai motivations et buts de Tribu Ka. Tieum512 26 septembre 2006 à 10:48 (CEST)

A propos des longues citations de Sarkozy

Ces longues citations ne sont pas neutres, elle valorisent le ministre de l'intérieur en tant que chantre sourcilleux de l'antiracisme et des valeurs de la république alors que dans le même temps le motif invoqué pour l'interdiction, à savoir l'assimilation raciste de l'adversaire à un singe, aurait en toute bonne logique dû s'appliquer à la LDJ (à l'origine de cette métaphore douteuse) et pas à la seule tribu Ka. En conséquence de quoi je propose d'ajouter une phrase soulignant l'illogisme et l'inconséquence de cette décision ou de supprimer carrément les déclarations autopromotionnelles de Sarkozy. Faute de quoi, l'article violerait de façon évidente la charte de neutralité de Wikipedia.

Contradiction?

citation dans "Historique Récent" : "La Tribu Ka effectua en mai 2006 une visite dans un club de Krav Maga, durant laquelle ils proférèrent des menaces à l'encontre de la Ligue de défense juive et du Betar, mouvements sionistes extrémistes, suite à des agressions envers des noirs dont ces derniers s'étaient rendus coupables durant la marche pour Ilan Halimi."

citation dans "Historique Récent" (8 paragraphes plus tard) :"Le responsable de la Tribu Ka a indiqué que ces actions n'étaient pas dirigées contre les juifs, mais envers des membres des milices sionistes LDJ et Bétar qu'il soupçonne d'avoir participé à des ratonnades envers des noirs lors de la manifestation en soutien à Ilan Halimi."

Dans la première citation, il est question de faits effectifs (le Bétar et la Ldj ont agressé des gens). Dans la seconde, ça devient des présomptions... Faudrait choisir, mais à défaut, puisqu'il n'y a eu aucune décision de justice, autant laisser la présomption d'innocence. Non?

_ Idéologie de la Tribu Ka

Pour s' informer des opinions et croyances de ce mouvement , il suffit de lire leurs textes publiés sur Internet .

Il s' agit d' une idéologie - reprenant d' ailleurs des themes anciens nés avant la seconde guerre mondiale , probablement aux USA - de type nazi .

Selon cette conception du monde , toutes les créations humaines ( lettres sciences art techniques etc... ) viennent de l' Egypte pharaonique , peuplée de noirs africains . Les noirs actuels sont un peuple élu représentant l' élite de l' humanité , s' opposant aux blancs ( leucodermes dans le vocabulaire de la secte , odieux oppresseurs et imitateurs des égyptiens ) et surtout aux juifs ( les Hyksos ) qui font l' objet d' une détestation particulière , tout en étant du reste parfaitement inconnus du mouvement . Il sufit de remplacer Egyptiens par Aryens Leucodermes par sous-hommes et on retrouve intégralement l' idéologie nazie , transposée .

A noter une conception politique : le dirigeant du mouvement , le Fara , tient son autorité d' une origine divine et son pouvoir est évidemment absolu . Les savants , dont le role semble etre magique - action sur tous les aspects de la réalité , hommes animaux objets etc - doivent etre entierement soumis au Fara . Il n' y a donc pas de science indépendante de la volonté du Fara et du " socle civilisationnel " .

Le mouvement , d' abord anti - arabe , semble se rapprocher de musulmans extrémistes et meme de leucodermes fascistes , la haine des juifs servant d' union , et aussi les idéologies étant tres voisines . Le mouvement , avec un instinct tres sur , soutient les institutions criminelles , s' intéressant au Tibet , au Zimbabwe , au Darfour .

La Tribu Ka , simple gang , n'est pas destinée à un grand avenir sauf accident , mais elle est intéressante à étudier . Elle représente un mouvement qui a connu du succès et qui a peut etre devant lui un grand avenir .

Schlemil .

Résumé introductif

Les discussions sur le bistro d'hier 18 janvier ayant montré que si les modifications de Score Beethoven (d · c · b) ont obtenu un consensus c'est contre elles, je me propose de rétablir sous peu la version du 15 janvier 2014, antérieure au déclenchement de la guerre d'édition. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Lebob (discuter)

J'annulerai votre éventuelle révocation. Il n'y a pas consensus sur le fond du problème. -- Score Beethoven (discuter) 19 janvier 2014 à 13:45 (CET)

Une dizaine d’avis argumenté contre une obstination sans source, cela ressemble quand même beaucoup à un consensus.

De plus, si cela repart en guerre d’édition alors l’article sera protégé en édition… (voir blocage des utilisateurs).  Score Beethoven : : il vous faut absolument apporter des sources et des arguments constructifs pour pouvoir faire avancer la situation.

Cdlt, Vigneron * ^discut. 19 janvier 2014 à 13:55 (CET)

Le problème est simple : pourquoi 2 accusations sur les 12 que contiennent le décret montent dans la RI, quels critères permettent de choisir racisme et anti semitisme en intro et pas les autres. Je ne milite pas pour un retrait du décret dans l'article (je l'ai d'ailleur repris au complet). Je demande un justification du choix des 2 mots. Ou on met tous les 12 mots ou rien du tout. Il est d'ailleurs déjà marqué en intro que le groupe est dissous.-- Score Beethoven (discuter) 19 janvier 2014 à 14:10 (CET)

Parce qu'il suffit de lire le décret pour se rendre compte que les motifs retenus pour la dissolution du groupement sont le racisme et l'antisémitisme. Et rien d'autre. Les autres critères ne sont mentionnés dans le décret que parce qu'ils figurent dans la dispositions légales invoquées pour justifier le décret. Dispositions dans lesquelles on a retenu spécifiquement le racisme et l'antisémitisme. --Lebob (discuter) 19 janvier 2014 à 15:07 (CET)

@ Score Beethoven :: S'il y a bien une modif qui ne fait pas consensus c'est la votre qui pour le moment fait l'unanimité contre elle (à l'exception de vous même bien entendu). De plus, je ne peux que constater l'incapacité où vous vous trouvez de fournir la moindre source et même la moindre justification. Dans ces conditions, je suis pleinement d'accord avec Lebob et Vigneron ainsi qu'avec les contributeurs qui se sont exprimés sur le Bistrot hier. Michel Abada (d) 19 janvier 2014 à 15:19 (CET)

Bonjour Michel Abada, je plussoie. Cordialement, David 5772 (discuter) 20 janvier 2014 à 07:52 (CET)

Proposition pour le RI

Les qualificatifs raciste et anti-sémite vont probablement être rétablis dans le RI puisqu'il y a un très large consensus à ce sujet. Afin de rester factuel je propose d'écrire:

« La Tribu Ka est un mouvement français se présentant comme le défenseur du « peuple noir », attribuant aux populations noires, dans un discours politique comparable au khémitisme, la fondation de la civilisation égyptienne et prônant la séparation raciale. Elle est créée en décembre 2004 par Kémi Séba et dissoute par le Conseil des ministres le 26 juillet 2006 qui motive sa décision par le racisme et l'antisémitisme dont elle fait preuve. »

Michel Abada (d) 20 janvier 2014 à 08:49 (CET)

"dont elle fait preuve", "caracteristiques essentielles du mvt" je rève. C'est incorrect ce que vous proposez. Je vais m'y opposer, au risque d'être bloqué. Ou on reprend tous les qualificatifs ou rien du tout. Le décret ne les hiérarchise pas, ne soyez pas plus royaliste que le roi. Pdt qu'on y est, allez mettre "terroriste et saboteur" en RI de Mandela (il a été condamné pour je crois! et trouver un décret là dessus ne devrait pas être impossible), raciste sur les RI de certains hommes publics condamnés, si vous ne pouvez citer un décret en étant neutre. Citer un décret (il faut être fidèle dans les citations) ce n'est pas l'interpréter. Ce que vous faites. Même Hitler n'est pas traité de raciste et d’antisémite dans sa RI. Ce qu'il était. La RI dit que c'est sa politique et sa doctrine qui étaient racistes et antisémites. Je pense que vous êtes capable de plus de finesse si vous le voulez. Enfin, à propos de consensus: le consensus a emmené Hitler au pouvoir... Je ferai ce qui me semble juste et cohérent. Même si tout wiki est contre. Enfin, de grâce, qd on voit vos discussions récentes, on peut penser que vous êtes encore échaudés et que vos interventions sont faites sans le recul, la froideur et la neutralité nécessaires.-- Score Beethoven (discuter) 20 janvier 2014 à 14:26 (CET)

Score Beethoven (d · c · b) : il faut vraiment revenir à un mode de contribution collaboratif et constructif. Là, votre réponse ne fait pas avancer les choses. Quand je lis « "caracteristiques essentielles du mvt" je rève » ou « on reprend tous les qualificatifs ou rien du tout », je me dit que l’on ne doit pas avoir la même notion des réalités et du bon sens. En effet, sauf erreur, pour le premier il s’agit bien d’un rêve car personne n’a utilisé les mots « caracteristiques essentielles du mvt ». Quant à « on reprend tous », cela s’oppose à la définition même de ce qu’est un résumé (qui se doit synthétiser les informations présentes dans l’article, c’est-à-dire : ni les copier bêtement, ni les passer sous silence).

Revenons donc à la formulation proposée par Michel Abada (d · c · b) (et qui sans être parfaite me semble plutôt satisfaisante). Dans les lignes pertinentes du décret (donc en excluant le texte issue de la loi du 10 janvier 1936 qui ne concerne pas spécifiquement la Tribu Ka), le mot « antisémitisme » revient deux fois (renforcé par « actions menaçantes à l'égard de personnes de confession juive ») et on trouve le doublon « la discrimination, la haine et la violence raciales / idéologie raciste » (cela ressemble à une hiérarchisation ou tout du moins à une emphase). Il ne me semble pas y avoir une (més-)interprétation à résumer cela en « le racisme et l'antisémitisme ». Enfin pour le « dont elle fait preuve », il me semble correspondre assez bien à ce que dit le décret et est assez similaire à votre remarque sur le résumé introductif de l’article Adolf Hitler (attribuer aux actions plutôt qu’aux choses per se).

Bref, plutôt que de vous opposez sans fournir d’alternatives, comment formuleriez-vous ce résumé introductif ?

Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 janvier 2014 à 16:33 (CET)

caracteristiques essentielles du mvt est une expression de Utilisateur:Lebob dans le Bistro. Malheureusement il y a des intervenants ici qui ne retiennent que ce qui arrange leur pensée dans un texte... C'est çà le problème. Il faut faire attention au choix des mots dans une RI. Si on ne peut donner la parole à l'objet de l'article (c'est quand même sa page! même si je pense qu'il faut éviter de trop laisser parler les extrémistes comme Tribu Ka), alors il faut être factuel. Tribu Ka ou ses représentants se seraient opposés à ce décret. Si ceci est vrai, le décret peut être cité, leur opposition à ce décret aussi. Et tous ça devient très complexe à résumer dans un RI. C'est comme une étiquette ou un label qu'on plaque d'entrée sur le front ou sur les habits des gens. C'est malsain. Cette page était calme avant que n'arrivent des contributeurs surchauffés de pages liées à l'actu sur Dieudonné. Laissons la comme elle était avant. Le corps de l'article donne suffisamment de détails au lecteur pour se faire son oppinion. Je vous ai dit ma position. Si un RI me semble inapproprié, je m'y oppose, s'il faille retourner au Bistro, pas de pro, être bloqué ? Ok. J'y suis allé direct parce que je n'ai pas l'expérience des guerres d'edition. Et ne connaissait pas la procédure.-- Score Beethoven (discuter) 20 janvier 2014 à 17:48 (CET)

Si je comprends bien, votre solution est uniquement de ne pas résumer l’article dans le résumé introductif de l’article ? Forcément, cela pose problème… On ne peut pas ne pas mentionner dans l’introduction une information importante de l’article, a fortiori une information qui revient plusieurs fois.

Autant pour moi, la phrase de Lebob complète (pour ne pas retenir que les mots qui arrange) est effectivement « Ce dernier est un résumé du contenu de l'article (et pas du décret de dissolution) et il ressort de l'article que ces deux qualificatifs sont des caractéristiques essentielles du mouvement. » Je dois dire que je suis assez d'accord avec Lebob. L’article utilise à de nombreuses reprises les termes « raciste » et « antisémite ». On touche là à un autre aspect problème, le résumé d’un article résume le contenu de l’article. Si le contenu est mal écrit, imprécis, et incomplet (ce qui semble être le cas actuellement sur cet article), alors le résumé de ce contenu aura mécaniquement les mêmes défauts.

Puisque vous semblez ne pas bien connaître les règles de Wikipédia, j’en profite pour vous rappelez que le sujet d’un article sur Wikipédia ne peut effectivement pas avoir la parole sur l’article le concernant : Wikipédia est une encyclopédie, pas une tribune. De plus, en tant qu’encyclopédie, Wikipédia ne peut pas coller d’étiquette à qui que ce soit, elle se contente de reprendre les étiquettes que d’autres utilisent (et là on a quand même plusieurs décrets et sources qui utilise les qualificatifs « raciste » et « antisémite »). Enfin, Wikipédia est une encyclopédie collaborative, aucun article n’est figé, les contenus sont toujours appelés à être retravaillés, enrichis, améliorés, etc. (on ne peut donc pas « Laissons la comme elle était avant. » encore moins quand l’article a visiblement besoin d’être modifié).

Cdlt, Vigneron * ^discut. 20 janvier 2014 à 18:31 (CET)

Les discussions qui précèdent suscitent de ma part plusieurs réflexions. Pour commencer en ce qui concerne le libellé du RI. Michel Abada (d · c · b) a proposé ce matin une reformulation vis-à-vis de laquelle j'éprouve une légère réticence. En effet, la rédaction proposée lie les qualificatifs "racisme" et "antisémitisme" au décret portant résolution du groupement alors qu'en fait ces qualificatifs ne sont pas liés au décret, mais aux activités du groupement et aux déclarations de ses responsables (en particulier Kemi Seba). C'est ce caractère raciste et antisémite (dont la réalité doit être développée dans l'article - je vais y revenir) qui justifie et explique le décret ministériel. Pour cette raison, je préfère la formulation initiale qui est plus générale et ne lie pas ces qualificatifs au décret en question. Pour rappel, le texte expliquait que:

« La Tribu Ka est un mouvement français raciste et antisémite se présentant comme le défenseur du « peuple noir », attribuant aux populations noires, dans un discours politique comparable au khémitisme, la fondation de la civilisation égyptienne et prônant la séparation raciale ».

Je constate que l'article est pour l'instant très peu développé en ce sens qu'il ne contient presque aucune analyse de ses actions et de l'idéologie ou des idées qu'il véhiculait. Or de telles analyses sont disponibles, mais pour l'heure l'article ne les exploite pas. Ainsi on mentionne dans les liens externes un article de Stéphane François, Damien Guillaume et Emmanuel Kreis, « La Weltanschauung de la tribu Ka : d’un antisémitisme égyptomaniaque à un islam guénonien » publié en 2008 dans Politica Hermetica, n^o 22. L'article WP ne parle pas de ce que dit cette étude et ne contient aucun passage qui y fait référence. Il existe encore d'autres documents qui permettraient d'expliquer davantage ce qu'était ce groupement et son éphémère successeur ("Génération - ou jeunesse - Kémi Séba", dont il n'est pas nécessaire de faire un article séparé et qui est aussi évoqué dans cet article) dissous par décret ministériel pour exactement les même raisons que Tribu Ka. Certains de ces documents contiennent notamment des analyses de personnages comme Jean-Yves Camus. Par ailleurs, un peu de recherches internet devraient permettre de rassembler davantage d'informations pertinentes sur Tribu Ka ou son leader pour étoffer l'article. Un premier examen rapide des sources disponibles montre qu'au-delà du décret ministériel, la plupart des observateurs s'accordent pour considérer que ce groupement était raciste et antisémite.

Enfin, pour ce qui est du RI, je confirme qu'il doit constituer un résumé de l'article. C'est à ce titre qu'apparaissent les termes racistes et antisémites qui relèvent non seulement du décret ministériel, mais aussi des observations de journalistes, de sociologues ou de politologues.

Quant au décret ministériel, comme Score Beethoven (d · c · b) n'est manifestement pas familiarisé avec la lecture et l'interprétation de textes juridiques, je me permets d'en décortiquer la teneur ci-dessous. Je n'analyse ici que les quatre "considérants" du décret, car c'est là que se situe l'essence de la décision et le dispositif sur lequel elle se fonde.

« Considérant que l'article 1er (6°) de la loi du 10 janvier 1936 relative aux groupes de combat et milices privées dispose que seront dissous toutes les associations ou groupements de fait qui « soit provoqueraient à la discrimination, à la haine ou à la violence envers une personne ou un groupe de personnes à raison de leur origine ou de leur appartenance ou de leur non-appartenance à une ethnie, une nation, une race ou une religion déterminée, soit propageraient des idées ou théories tendant à justifier ou encourager cette discrimination, cette haine ou cette violence » »

Ce premier considérant se borne à mentionner la disposition légale (à savoir l'article 1er, 6°, de la loi du 10 janvier 1936 relative aux groupes de combat et milices privées) sur lequel il se fonde et à rappeler son contenu. Même si ce considérant contenait toute une série de qualificatifs comme "combattant", "militant", "discriminant", "haineux", "violent", "identitaire", "ethnicisant", "nationalisant", "activiste", "idéologiste" (ce qui ne m'apparaît pas clairement, à vrai dire) cela ne signifierait aucunement que Tribu Ka serait tout cela à la fois, puisque les raisons précises pour lesquelles la dissolution est prononcée sont mentionnées aux considérants deux et trois.

« Considérant que le groupement de fait « Tribu Ka », à travers ses communiqués de presse, les publications sur son site internet et les déclarations de ses responsables, se livre à la propagation d'idées et de théories tendant à justifier et à encourager la discrimination, la haine et la violence raciales, notamment à l'encontre des personnes qui ne sont pas de couleur noire ; qu'il prône également l'antisémitisme et qu'il a organisé des actions menaçantes à l'égard de personnes de confession juive »

Il me semble que se livrer à la "propagation la propagation d'idées et de théories tendant à justifier et à encourager la discrimination, la haine et la violence raciales" ça s'appelle du racisme. Le volet antisémitisme ne demande pas d'explications particulières. En fait, ce considérant est l'application au cas particulier des dispositions générales rappelées au premier considérant. Le décret explique clairement que Tribu Ka est raciste et antisémite. Ni plus ni moins.

« Considérant que, pour des raisons inhérentes aux nécessités de l'ordre public, il convient de réprimer les manifestations d'une idéologie raciste et discriminatoire, ainsi que tout encouragement à l'antisémitisme »

Le décret justifie par les nécessités de l'ordre public la répression du racisme et de l'antisémitisme.

« Considérant qu'en conséquence il y a lieu de prononcer la dissolution du groupement de fait « Tribu Ka » »

Exprime la conclusion de ce qui précède.

Je ne vous pas où là-dedans il serait possible de trouver, comme l'avait expliqué Score Beethoven, des motifs autres que racisme et antisémitisme, même si l'article 1er, 6°, de la loi du 10 janvier 1936 en mentionne d'autres. --Lebob (discuter) 20 janvier 2014 à 20:00 (CET)

En fait sur la base de cette source on pourrait signaler que la motivation de la dissolution est aussi qu'il « encourag[e] la discrimination, la haine et la violence raciales » contre ceux qui ne sont pas noirs et spécifiquement contre les juifs. Ce que j'ai proposé ci-dessus ne concerne qu'un résumé de l'article, qui pour le moment ne comporte sur ces points que le décret (source primaire, avec les pb. de lecture que cela entraînent et dont on voit un exemple avec ce qu'écrit Score Beethoven). S'il est intégré à l'article des sources secondaires qui caractérisent ce qu'est la Tribu Ka, bien entendu qu'il faudra en faire état dans le RI, mais pour le moment ce n'est pas le cas. Si  Lebob : a l'intention d'améliorer l'article, on peut aussi attendre qu'il ait fait ses ajouts. Michel Abada (d) 20 janvier 2014 à 22:45 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Tribu Ka. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20081030084648/http://www.liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.php a été ajoutée à http://www.liberation.fr/actualite/societe/229243.FR.php

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 5 mai 2018 à 22:07 (CEST)