Discussion:Train de jardin

Sources

Cet article est un très bon début. Il manque cependant de sources et un petit peu de neutralité. J'ai fait un tour de la page en apposant quelques marques qui n'ont pour but que de repérer les points à modifier. Je ne manquerai pas d'apporter ma pierre à l'édifice. Trizek (d) 25 mars 2009 à 17:48 (CET)

Bonjour, je suis d'accord pour le manque de neutralité. Je me suis laissé influencer par la version anglaise, carrément lyrique, mais pas de bonne qualité. Du coup, j'ai fait l'organisation à mon idée, sans trop m'inspirer de la page en anglais, pourtant ancienne. Je suis conscient que le style n'est pas très encyclopédique, mais j'ai un peu de mal avec ça. J'y reviendrais... Par ailleurs, pour les références en Français, ça va être difficile, car le principal forum de train de jardin en France (http://voiemetriquelibre.moninter.net) est fermé en lecture, donc non référençable sur Wikipedia. Quelle idée!
Je vais par ailleurs changer la référence au forum train de jardin, qui est très peu fréquenté, pour le fil train de jardin sur passion métrique, nettement plus riche.

Bien vu pour la référence vers PME : c'est un forum sérieux. Je vais ressortir mes revues et tenter de trouver des sources à la fois pour le train de jardin et pour l'article sur le modélisme ferroviaire, les références sur papier étant préférées aux références Web sur Wikipédia. Trizek (d) 26 mars 2009 à 11:27 (CET)

Bon les liens vers les forums sont interdits sur Wikipédia. C'est embarrassant sur le sujet car je n'ai pas trouvé en Français de site technique exhaustif à l'image des sites en anglais GIRR et Family Garden trans (brcomm), excellents mais en anglais.

A défaut, laisser les liens les plus intéressants, même si ils sont en anglais. Il existe spurement des ouvrages sur les trains de jardin. Je pense au dernier opus de la collection "le réseau miniature", chez LR Presse, bien que je ne sache pas ce qu'il vaille réellement... Trizek (d) 28 mars 2009 à 12:59 (CET)

Des trains plus grands

Par ailleurs, je n'ai abordé l'aspect train de jardin que pour les trains jusqu'au 1:19. J'ai complètement négligé l'aspect trains qui se chevauchent et trains à l'échelle 1 en voie étroite. A mon avis, c'est un autre sujet qui mériterait une page séparée. Il faut noter cependant que la page en allemand ne semble traiter que de cela ! PRZ (d) 26 mars 2009 à 00:34 (CET)

Oui, les trains à chevaucher, et le train de jardin en vraie voie de 60 sont à développer. Prenons déjà le temps de bien mettre en place ce qu'on a déjà. Trizek (d) 26 mars 2009 à 11:27 (CET)

Pour la page en allemand, c'est juste que le lien n'était pas le bon. Les allemands ont fait deux pages séparées (ce qui rejoint ma remarque) et la page en anglais ne renvoyait pas au bon endroit. J'ai corrigés les liens sur les versions française, anglaise, allemande et japonaise! parce sinon les robots sèment la panique sur les liens interwikis PRZ (d) 4 avril 2009 à 00:30 (CEST)

Vapeur vive

Je vais peut-être faire un paragraphe sur la vapeur vive. PRZ (d) 26 mars 2009 à 00:34 (CET)

La vapeur vive existant pour des véhicules routiers, des bateaux, et pour des échelles de trains plus petites, je pense qu'il serait plus judicieux de créer une nouvelle page. Trizek (d) 26 mars 2009 à 11:27 (CET)

Schématisation

Et je débute sur le sujet, donc l'avis de gens plus expérimentés ne ferait pas de mal. Surtout, il faut des photos !

Il faudrait aussi développer l'aspect commande, avec des schémas, qui est difficile à comprendre. Un truc important, ce serait d'avoir un dessin donnant les échelles en comparaison d'un homme et d'une femme de taille courante. Quand j'aurai le temps...

PRZ (d) 26 mars 2009 à 00:34 (CET)

Pour les comparaisons, il existe des schémas sur la page de discussion pour le modélisme ferroviaire : Discussion:Modélisme ferroviaire
Pour les schémas de commande du moins en DCC, il sera plus judicieux de remplir la page concernée. Trizek (d) 26 mars 2009 à 11:27 (CET)

Pour les commandes, je ne suis pas d'accord, du fait contraintes particulières au fonctionnement en extérieur (corrosion et encrassement des voies et des connexions électriques), les commandes sont différentes de celles d'un train d'intérieur (trains vapeur vive et à batterie à télécommandes R/C classiques, télécommandes spéciales sur train ou sur voies et commandes pneumatiques des aiguillages).

...ce qui revient à la phrase que j'ai écrite : pour le DCC, autant remplir la page concernée. Pour les particularités, elles resteront bien entendu sur la page Train de Jardin ! :-) Trizek (d) 28 mars 2009 à 12:59 (CET)

Plan de l'article

J'ai beaucoup de mal à me retrouver dans le plan de l'article. Ne serait-il pas plus judicieux de regrouper certaines catégories sous des grands titres et de placer l'historique en haut de page ? Par exemple :

   * 1 Historique
   * 2 La pratique du train de jardin
         o 2.1 Le style
         o 2.2 En hauteur
         o 2.3 La commande
         o 2.4 L'environnement
   * 3 La technique
         o 3.1 Les voies
         o 3.2 Les échelles
         o 3.3 Les matériels annexes
         o 3.4 La pose de la voie
   * 4 Des expositions publiques
   * 5 Notes et références
   * 6 Voir aussi
         o 6.1 Articles connexes
         o 6.2 Liens externes

Trizek (d) 28 mars 2009 à 14:24 (CET)

Bonjour, c'est à dessein que j'ai mis l'historique à la fin de la partie courante. Pour ce genre de sujet, l'historique ne me paraît pas être prioritaire. De même, je pense que signaler l'existence de parcs publics doit venir assez tôt. Et surtout pas après les détails techniques. La majorité des gens ne vont pas au bout des articles, sauf s'ils sont vraiment intéressés. Et l'existence de parcs publics intéresse un plus large public que ceux qui se sentent concernés par un train dans leur jardin.

J'ai conscience que dans la structure actuelle, il y a des 'aller-retour', mais ça résulte en partie des objectifs que je viens de citer. Je vais y réfléchir. PRZ (d) 4 avril 2009 à 00:26 (CEST)

Historique

Je viens de relire l'historique, qui est globalement celui de LGB. Ne serait-il pas plus utile de créer cet article, et d'y mettre les infos concernant la gamme et la fermeture de Märklin ? J'aimerai faire cet article, mais la majeure partie de la documentation est en allemand, langue que je ne parle pas du tout. Étant un peu plus branché ferromodélisme US, je vais essayer de parler de la garden-mania qui sévit là bas, et de compléter l'historique avec Aristocraft. Ne pas oublier de mentionner les trains à très grandes échelles, et les trains à vapeur vive ! Trizek (d) 3 avril 2009 à 15:05 (CEST)

LGB a déclenché le système, mais ne sont plus majoritaires. La concurrence est venue aussi de la volonté de représenter d'autres trains que les modèles à voie étroite. Il faudrait aussi insister sur la tricherie sur les échelles de longueurs de LGB sur les modèles de base pour donner un aspect un peu 'jouet'.

Je vais voir ce que je peux faire pour apporter ma pierre à l'édifice. Pour l'aspect jouet, il faudra, je pense, parler des trains Playmobil. Trizek (d) 4 avril 2009 à 17:18 (CEST)

Pour les histoires d'échelle, effectivement, la vraie Stainz est prévue pour une voie de 760mm (voir le lien en allemand), ce qui fait une échelle de voie de 45mm de 1:17. Visiblement l'échelle de la Stainz LGB n'est pas la même dans toute les dimensions [1](le modèle est plus court que la vraie), quelle est l'échelle approximative et comment en est-on arrivé à l'échelle 1:22,5 ? Quelqu'un a une Stainz LGB sous la main pour faire des mesures ? et d'autre modèles ? PRZ (d) 13 avril 2009 à 12:01 (CEST)

Livre d'or

Bonjour, cet article est excellent, peut etre pourra t il etre encore plus complet avec le temps mais c est deja une bonne base pour expliquer ce qu est le train de jardin. Bravo donc et bon courage pour la suite. Pierre d Imagimonde (P.Christiann)