Discussion:Théologie du corps

Projet de refonte

J'annonce une refonte de l'article. Les dernières recherches faites par Michael Waldstein aux États-Unis et la découverte du manuscrit original de "Homme et femme il les créa" en polonais, dont Jean-Paul II a tiré sa théologie du corps, permettent de découvrir le plan et la division originals de la théologie du corps. En fait, la théologie du corps n'est pas divisée en quatre parties, comme proposé par la plupart des traductions, mais en six parties qui donnent à l'ensemble une beaucoup plus grande clarté. Ces recherches ont aussi permis la découverte de 6 nouvelles audiences qui n'auraient pas été données par Jean-Paul II, pour diverses raisons, mais qui faisaient partie du travail original. Ces audiences portent surtout sur le Cantique des cantiques, le Livre de Tobit et le chapitre 5 de la lettre de Paul aux Éphésiens.

Il serait possible de garder les deux premières sections intactes, puisqu'elles coïncident toujours avec les deux premiers chapitres de Jean-Paul II. Les deux dernières sections demanderaient une nouvelle division et une reformulation complète pour refléter la pensée de Jean-Paul II.

Je me propose de faire ces changements à l'aide de la nouvelle traduction anglaise de la Théologie du Corps, celle de Michael Waldstein. Je m'en servirais surtout comme guide pour la nouvelle division, et pour les nouvelles audiences. J'utiliserais pour les citations provenant des 129 audiences connues, de la traduction chez Cerf.

Étant à l'origine de l'article et de la division présente, j'espère ne fâcher personne en proposant cette refonte.

Cerfassoiffe (d) 1 juin 2012 à 16:34 (CEST)

Ça me semble une bonne idée. Peter17 (d) 1 juin 2012 à 17:28 (CEST)

Suggestion : attendre la publication prochaine de la nouvelle traduction des catéchèses par Y. Semen 213.39.33.67 (discuter) 30 septembre 2013 à 13:28 (CEST)

Dualité vs trinité

Je ne comprends pas ce que veut dire la phrase : « Le corps a donc la vocation de permettre la communion de l’homme et de la femme et d’être ainsi image de la communion trinitaire des personnes divines : Père, Fils et Esprit-Saint. » Comment l'homme et la femme qui sont deux (dualité) (ou un quand ils s'unissent, « ils ne sont plus deux mais une seule chair ») peuvent-ils être une image de la Trinité ? Cela mérite des explications. --Pierrot Lunaire (discuter) 21 février 2022 à 16:27 (CET)

Bonjour  Pierrot Lunaire : ! Ayant lu plusieurs livres sur le sujet, notamment ceux d'Yves Semen, je me permets de proposer des explications.

Ici, si on relit bien la phrase, c'est la communion entre les membres du couples qui est à l'image de la communion entre les personnes de la Trinité. Dit autrement, c'est le fait que les membres du couple soient unis (ils ne sont plus deux mais un) qui fait qu'ils sont à l'image de la Trinité (Dieu est un et trois pour les chrétiens). Peter17 (discuter) 23 février 2022 à 10:53 (CET)

Seul et distinct

« L’homme se découvre seul dans la création, distinct de tous les autres êtres visibles ». Cette phrase va à l'encontre de tout ce qu'on lit dans les livres de sciences.

• L'homme n'est clairement pas seul dans le monde vivant.
• L'homme n'est pas totalement distinct des autres êtres vivants, ou il faut dire que tous les êtres vivants sont distincts les uns des autres.

Tout cela est un débat complexe qui ne peut pas être donné comme une simple assertion. --Pierrot Lunaire (discuter) 21 février 2022 à 16:36 (CET)

Ici, il faut se replacer dans le contexte de la Genèse (Gn 2 18-24) : Dieu crée l'homme puis veut lui créer une « aide qui lui soit assortie » alors que la femme n'est pas encore créée. Dieu crée les animaux et l'homme leur donne un nom mais « ne trouve aucune aide qui lui corresponde ». Dieu crée alors la femme et l'homme n'est plus seul.

La théologie du corps est fondée sur le récit de la Création, dans la Genèse (récit auquel Jésus fait explicitement référence en Matthieu 19). Effectivement, ça peut impliquer des affirmations qui ne sont pas dans les livres de biologie, mais on parle ici de théologie... Cette partie de l'article me semble relativement claire, mais on peut probablement préciser davantage. Peter17 (discuter) 23 février 2022 à 11:03 (CET)

Il faut dire dès le début de l'article, qu'il s'agit d'un cours de théologie ; car, rappelons-le, Wikipédia est écrite pour tout le monde et pas uniquement pour quelques étudiants en théologie. Il faut donc relativiser cet article qui n'est alors que la paraphrase d'un livre écrit il y a trois mille ans à une époque où la connaissance du monde était très limitée et dont les assertions n’ont une portée pour nos contemporains qui n'est qu'historique. Il faudrait donc assortir cet article de tout un appareil critique qui lui fait défaut. On peut aussi se poser la question de sa pertinence dans Wikipédia. --Pierrot Lunaire (discuter) 25 février 2022 à 10:07 (CET)

Il est déjà écrit dans l'introduction qu'il s'agit d'une série de catéchèses données par le pape Jean-Paul II... La théologie du corps en elle-même est largement plus qu'une paraphrase de la Bible ; il y a des ouvrages entiers qui lui sont consacrés, ce qui règle la question de l'admissibilité. Et ni cette catéchèse ni la Bible en elle-même ne s'adresse uniquement aux étudiants en théologie... Les assertions du livre de la Genèse ont une importance pour plusieurs milliards de croyants et cette importance n'est pas d'ordre historique... Libre à vous de compléter l'article avec un appareil critique donné par des sources centrées sur la théologie du corps... Peter17 (discuter) 26 février 2022 à 22:37 (CET)

Tensions

Le paragraphe Tensions a été supprimé trois fois par un utilisateur non inscrit. Dès la première suppression, j’ai invité cet utilisateur à venir en débattre sur la page de discussion, ce qu'il n'a pas fait. Je réitère mon invitation. Nous pourrions discuter du titre de la section qui n'est peut-être pas optimum. Je peux aussi exprimer mon propre point de vue, à savoir qu'un article ne doit pas seulement énoncer quelques conceptions ex abstracto ou le point de vue d'une personnalité, fut-elle un pape canonisé, mais il doit dire aussi comment ces conceptions sont reçues par la société et comment elles s'insèrent dans le corps social à qui elle est destinée. Cela, nos lecteurs l'attendent aussi. Bien sûr il ne s’agit pas d’entrer dans les détails, mais de renvoyer vers des articles où ces informations sont développées. Pierrot Lunaire (discuter) 12 août 2023 à 17:23 (CEST)

Je me permets de donner mon avis, bien que n'étant pas l'IP en question :

• sur la forme : sauf erreur de ma part, le livre Sodoma ne mentionne de la théologie du corps ; si aucune source ne fait le lien entre ce livre et la théologie du corps, ça me semble tout à fait être un WP:TI...
• sur le fond : vous écrivez « comment ces conceptions sont reçues par la société et comment elles s'insèrent dans le corps social à qui elle est destinée » : s'il y a des études menées à ce sujet, il faudrait les citer ; s'il n'y en a pas, ce n'est pas à WP de tirer des conclusions générales à partie de contre-exemples (jusqu'à preuve du contraire, les abus concernent une petite minorité de clercs)... Par ailleurs, le « corps social à qui elle est destinée » n'est pas spécialement constitué des clercs mais de tous les fidèles...

Bien cordialement. Peter17 (discuter) 16 août 2023 à 22:34 (CEST)