Discussion:Tamim ben Hamad Al Thani

Transfert d'une discussion trouvée sur l'Oracle, semaine 3 de 2015.

« Qui est le prince héritier du Qatar ? »

Bonsoir,

Ne pouvant pas vraiment me faire une opinion définitive sur la « procédure »

• Hamad ben Tamim al-Thani (d · h · j · ↵ · DdA)

je pose la question suivante aux Pythies qui savent tout :

• Qui est actuellement le prince héritier du Qatar ?

Merci d’avance. Alphabeta (discuter) 18 janvier 2015 à 21:27 (CET)

Bonsoir. On ne le saura que lorsque l'Emir actuel aura désigné son successeur. Et comme il n'a que 34 ans, c'est pas demain la veille... --Lupercus (discuter) 19 janvier 2015 à 02:08 (CET)

C'est assez juste. Pour ne prendre que le cas du prédécesseur de l'émir actuel, Hamad ben Khalifa Al Thani, son successeur est son quatrième fils par ordre de naissance, et deuxième fils de sa deuxième épouse. Contrairement à la pratique des monarchies héréditaires européennes où l'ordre de succession, sauf circonstance exceptionnelle (actes impliquant l'exclusion de cet ordre, renonciation préalable...), est fixé par avance et de manière automatique, dans les monarchies tout aussi héréditaires du Golfe persique, ledit ordre est décidé par le monarque régnant et une fois son successeur direct venant au pouvoir, celui-ci peut à son tour modifier cet ordre. Pour reprendre le cas de Hamad ben Khalifa Al Thani, il avait désigné en un premier temps, en 1996, Jassim ben Hamad al-Thani, premier fils de sa deuxième épouse, comme prince héritier, puis a changé son choix en 2003 pour l'actuel émir, sans que ce soit une question de décès ou d'incapacité. On a vu des changements du même ordre (parfois considérés comme des disgrâces, parfois considérés comme inexplicables) en Arabie Séoudite par exemple. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2015 à 08:51 (CET)

… ah, j'étais persuadé que ce serait l'émir Hābīl ben Murd Laurhen. (… même pas honte) — Hautbois ^[canqueter] 19 janvier 2015 à 09:30 (CET)

La question, et comme le démontre l'historique des contributions de l'initiateur de l'article objet de la PàS, ceci est lié indirectement aux possessions de biens patrimoniaux français par des pays étrangers, ça permet au passage d'en mettre une couche sur le portail de la monarchie et sur celui de la politique, je ne savais même pas qu'il y avait une différence !
D'accord également, il n'y a pas d'héritier présomptif, si tout le monde s'accorde à dire que c'est la famille al-Thani qui est présente depuis 150 ans au pouvoir absolu, la succession à l'intérieur de cette maison est parfaitement imprévisible, les ex-élections législatives de 2013 où l'on apprend que les partis politiques n'existent pas mais que chaque individu aurait pu se présenter individuellement sans -étiquette était un changement incroyable aux yeux des pays occidentaux, mais... n'a jamais existé, je le rappelle (voir aussi Droits de l'homme au Qatar).

Cette intention de ridicule changement pour la galerie a transformé ce pays en démocratie monarchiste à travers les médias largement sollicités et récompensés, d'où un feu vert légitime pour les affaires. --Doalex (discuter) 19 janvier 2015 à 10:08 (CET)

En complément. On peut à la limite parler d'« héritier présomptif » tant que l'émir ne dit pas explicitement qui il désigne, mais même là c'est aventureux, je me souviens (sans plus de précision) d'une circonstance il y a quelques lustres où le successeur désigné de je ne sais plus quel monarque d'Arabie Séoudite était mort avant lui, et où il n'avait pas désigné de successeur, et ça s'était réglé avec des discussions et des luttes à l'intérieur de la famille régnante pour en désigner un, qui n'était précisément pas l'héritier présomptif « naturel » (aîné des fils). >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2015 à 10:44 (CET) Addendum. Suis-je bête ! C'est tout simplement l'actuel, Abdallah ben Abdelaziz al-Saoud, qui n'a jamais été formellement désigné comme prince héritier mais qui est parvenu, après une longue régence, à faire entériner son règne de facto en règne (si dire se peut, vu les incertitudes légales en ce pays) de jure. >O~ ♦M♦ ~H< 19 janvier 2015 à 10:54 (CET)

Je ne connais pas le système du Qatar, mais ce n’est pas comme cela que cela fonctionne en Arabie Saoudite. Les Saoudiens suivent un système de transmission latérale (pour être plus technique : succession agnatique par ordre de séniorité) : le pouvoir se transmet au frère le plus vieux (en général) du roi qui vient de mourir. Puis, quand il n'y a plus de frères (ou demi-frères), on passe à la génération suivante. Ceci de manière générale, car ce n'est fondamentalement pas institutionnalisé (règne toujours la logique bédouine où le conseil de famille et l'approbation de la tribu sont essentiels, ce qui peut conduire à ce que les choses se passent très différemment). Ainsi, quand Abdelaziz ben Abderrahmane al-Saoud est mort en 1953, c'est son fils aîné qui lui a succédé (alors que cela aurait dû être un de ses frères), Saoud ben Abdelaziz al-Saoud. Celui-ci a été renversé par son frère Fayçal (l'alcoolisme de Saoud ne l’avait pas rendu populaire au sein de sa très wahhabite famille…). Et depuis la mort de Fayçal le pouvoir circule tranquillement de frère en frère (il y en a eu 3). L'épisode que tu évoques est celui où le roi Fahd, après une attaque cérébrale, n'était plus capable de régner. C'est son frère (et héritier) Abdallah qui a assuré la régence, avant de devenir en 2005 très officiellement roi, après la mort de Fahd. Abdallah a d'ailleurs enterré deux de ses frères et héritiers officiels. Il lui reste encore deux frères encore en vie, qui doivent lui succéder. En 2006, Abdallah a créé un conseil dont la fonction sera de faciliter la transmission du pouvoir d'une génération à l’autre quand il ne restera plus de fils d'Abdelaziz (pour que les petits-enfants de Abdelaziz ne s'égorgent pas entre eux)… -- gede (d) 19 janvier 2015 à 23:47 (CET)

Ah ok, merci gede pour ces explications mais comme tu dis toi-même, le respect de la règle n'est pas la chose du monde séoudite la mieux appliquée : au moment où Abdallah devient monarque de fait et régent informel, il n'est pas le fils suivant dans la lignée, à se demander s'il n'a pas fait durer le roi en titre juste le temps de (presque) devenir son successeur selon la règle J'avais souvenir, et son article me le confirme, que Fahd a longtemps été un légume, et de fait il se passe dix ans entre son attaque cérébrale incapacitante et son décès... >O~ ♦M♦ ~H< 20 janvier 2015 à 05:07 (CET)

Orthographe Al Thani / al-Thani

Il faudrait se décider sur l'orthographe à utiliser. Mightymights (discuter) 22 juin 2014 à 12:59 (CEST)

Si ça s'écrivait الثاني en arabe (un seul mot graphique) ce serait al-Thani (cf Lexique) mais c'est آل ثاني (en deux mots graphiques) donc c'est "Al Thani" --Df (discuter) 29 novembre 2018 à 17:55 (CET)

Fautes d'orthographe

Plusieurs fautes émaillent ce texte qu'un contributeur enregistré aura sûrement à cœur de corriger :
1) "En 2021, Il est le sixième souverain le plus riche du monde, avec une fortune..." où "Il" doit s'écrire en minuscules.
2) "Durant l’exercice de ces fonctions de prince héritier, il.." où "ces" doit s'écrire "ses" (pronom possessif).
3) "Tamim Ben Hamad est cité dans l'affaire d'évasion fiscal Pandora Papers,..." où "fiscal" doit s'écrire "fiscale" (accord avec évasion).
4) "Bien que l'émir Tamim ben Hamad Al Thani ait démenti avoir formulé de telles déclarations, l'Arabie saoudite, les Émirats arabes unis, l'Égypte, Bahreïn, le gouvernement yéménite d'Abdrabbo Mansour Hadi, le gouvernement libyen de Tobrouk, la Mauritanie, les Maldives annoncent ..." où il faut insérer la conjonction "et" avant "les Maldives" (devant le dernier élément d'une énumération).
. 2A01:E0A:C5B:8520:1122:106C:1DC0:EED3 (discuter) 8 janvier 2024 à 06:42 (CET)