Discussion:Tales of Symphonia

Recyclage

Je suis heureux de vous annoncer que l'article a été recyclé ! Quelles améliorations pourrait-on apporter ? Tout d'abord, la synopsis est très incomplète, il faut raconter l'histoire du jeu, dans l'idéal avec un bandeau SPOILERS. Les sources sont nombreuses, mais elles sont en anglais ; où les trouver en français ? Pour ce qui est du système de jeu, il y a un manque de détails techniques. Une description précise du système de combat et des boss extra est souhaitable. Il y a tout un monde autour du Tales of Symphonia original, il faudrait mettre des liens : la suite sur Wii, l'anime, la réédition sur PS3...Bête spatio-temporelle (discuter) 1 juin 2014 à 18:44 (CEST)

Bonjour. Je souhaiterais revenir sur les remarques que je vous ai faites précédemment. À mon avis, YouTube ne peut être considéré comme une source pertinente ou fiable. Je ne mets pas en cause le travail de omegaevolution, mais la diffusion d’extraits entiers de jeux vidéo pose plusieurs problèmes. Premièrement, les vidéos de YouTube ne sont pas une source pérenne. Les vidéos peuvent à tout moment être retirés par le youtubeur ou à la demande des ayant-droits (ils n’auraient aucun intérêt à le faire, mais ils le peuvent). D’autre part, des extraits d’un jeu vidéo peuvent être considérés comme une source primaire, ce qui n’est pas l’idéal pour une encyclopédie, et donc a fortiori pour Wikipédia. Je vous invite à consulter l’aide pour les sources d’un jeu vidéo.

Par rapport à l’article, j’aurais quelques remarques à formuler. D’abord il faut récrire complètement la section Personnages qui est actuellement une liste, et passer à une forme rédigée. Il faut par ailleurs se centrer sur les personnages principaux du jeu, à savoir Lloyd, Colette et Mithos, et évoquer les autres personnages par les liens qu’ils ont avec ceux que j’ai cités. Je pense de plus que le découpage Intrigue et Synopsis n’est pas pertinent : le fait de dévoiler des faits importants (spoilers) n’est pas un motif de distinction, puisqu’un article d’encyclopédie n’a pas vocation à « protéger » les lecteurs des spoilers. Je pense que la section Univers que j’avais écrite était utile pour informer le lecteur du monde dans lequel évoluent les personnages (rappelons que le lecteur ne connaît pas nécessairement le monde de l’heroic-fantasy). Enfin, je pense que la section Idées philosophiques est purement et simplement à supprimer : outre la non pertinence de cette section dans un article de jeu vidéo, elle correspond à des interprétations personnelles qui vont à l’encontre des objectifs de Wikipédia pour la rédaction d’un article. Je proposerais une version pour la rédaction de cet article. Mais je voudrais être sûr que vous ayez compris pourquoi j’ai fait ces remarques et les modifications que je m’apprête à faire. Je me suis basé sur article pour écrire ces remarques. Quant aux sources, je vous propose [page] pour vous aider à sourcer l’article.

Cordialement, Éfrit (discuter) 4 juin 2014 à 11:35 (CEST)

Faux !

Je suis choqué de voir autant d'affirmations non sourcées et fausses. On dirait que la personne qui les a écrites a repris l'histoire de ToS à sa sauce, par exemple en disant que Mithos a mis fin à la guerre de façon pacifique, ce qui :

• 1 : est peu vraisemblable, Mithos étant un personnage extrêmement violent dans la globalité de ses actions ;
• 2 : n'est pas prouvé par une citation.

Il faut absolument augmenter la véracité de cet article en sourçant grâce à Youtube.

Bête spatio-temporelle (d) 21 juillet 2013 à 15:25 (CEST)

Bonjour. Je suis l’auteur des sections Trame et Univers que vous avez remplacé par les sections Intrigue et Synopsis. Je souhaiterais faire quelques remarques à propos de vos modifications. Je ne suis pas fermé à l’idée de réorganiser le plan de l’article mais je pense que le ton n’est pas complètement neutre et encyclopédique, et la tournure des phrases pourrait être améliorée. Par exemple, dans la section Synopsis, vous écrivez :

« C'est à ce système que fait référence l'image du Soleil et de la Lune sur le logo du jeu. »

Cette remarque, au demeurant pertinente, n’a pas sa place dans la section Synopsis de l’article, qui doit présenter sommairement l’histoire dans le jeu avec une description succinte des personnages. Je pense d’ailleurs que cette section fait doublon avec la section Intrigue, parce que je ne vois pas la différence entre ces deux sections.

Par ailleurs, je pense qu’il est dommage que vous ayez entièrement supprimé la section Histoire reconstituée qui apportait des informations utiles, bien qu’elle nécessite effectivement d’être réécrite et sourcée.

Mais le plus important est que Youtube n’est pas considéré comme une source fiable dans le projet Wikipédia, aussi il ne peut être utilisé comme référence. Cependant, il est vrai que vous soulevez le problème important du manque de sources de cet article. Je pense que les articles de tests de sites spécialisés de jeux vidéo, comme jeuxvideo.com, constituent des sources plus fiables.

Éfrit (discuter) 18 mai 2014 à 00:11 (CEST)

Bonjour. La différence entre l'intrigue et la synopsis est que la synopsis contient des spoilers. Youtube est de loin la source la plus fiable dans la mesure où les vidéos présentées sont des extraits du jeu. Le youtubeur omegaevolution a fait un immense travail qui mérite d'être reconnu.Bête spatio-temporelle (discuter) 1 juin 2014 à 18:26 (CEST)

intervenant : Il m'est avis que tout vos avis sont faux, je m'explique.

Mithos explique très clairement que la guerre fût lancé entre les deux grandes puissances (sylvarant et Tesseh'ahla) sur fond de rivalités politique et de domination. Né dans un village elfe cependant il est relativement épargné par la guerre avant un évènement particulier (il est clairement expliqué en jeu que c'est l'action de mithos à l'issu de la guerre qui bannis les demi elfes de leurs terres et les humains en conséquences). Mithos donc quitte Heimdall pour tenter de mettre fin à la guerre (quel âge ?) il prendra du temps avant de trouver le moyen de forcer la main aux grandes nations en soumettant les esprits élémentaux et conclure un pacte avec ceux de la création (par l'intermédiaire de kratos) et la fin qui lui conférèrent l'épée du monde.

Là je pense qu'on arrive à une partie croustillante de la mithologie de ToSymphonia. Mithos aurait très bien pu proposer aux belligérants de les séparer les uns des autres afin de régler de manière claire et net leurs différents. Pour une raison inconnue durant le règlement du conflit, Martel meure et sans doute que Mithos ayant rendu responsable les humains en général de la mort de sa grande soeur trouve le moyen de duper les deux factions ennemis et de les asservir par le contrôle qu'il a sur le mana.

Maintenant il y a tout de même des questions à se poser. Pourquoi les deux factions n'ont pas tenté de créer eux aussi des pactes avec les esprits élémentaires pour ne pas être à la merci d'un seul homme ? Contre qui Mithos cherchait-il vraiment à agir pour stoper la guerre ?

Remarque : C'est un jeu qui dit avoir sa propre mythologie, ses propres mythes invérifiable.

Résumé introductif

J’ai étoffé le résumé introductif de l’article en observant les articles de qualité de même catégorie et en suivant les recommandations de cette page. J’ai rétabli le nom en japonais du jeu malgré la suppression faite par Mobius, car, me semble-t-il, ça n’a pas été jugé inutile par les membres du projet Jeu vidéo quand je vois que les articles de qualité de même catégorie intègrent en introduction cette précision. Si la transcription en romaji est fausse, il faut alors la corriger, mais je n’ai pas les compétences nécessaires pour le faire, et il faudra également la corriger sur cet article. Enfin, je requiers l’aide de quiconque pour préciser dans ce résumé l’âge de Kratos, je ne m’en souviens plus malheureusement. Éfrit (d) 20 février 2011 à 22:19 (CET)

trop important le résumé introductif (ce n'est plus un résumé), il y a des précisions qui devraient être en corp d'article et d'autre dans le synopsis ou scénario (sans parler du ton non neutre). Je vais reformuler au mieux l'intro, les info emputées, si importantes, faudra les reprendres dans l'historique pour les incorporer au corp de l'article. LatinoSeuropa (d) 21 février 2011 à 13:47 (CET)

Il est vrai que pour le troisième paragraphe du résumé que j’avais rédigé, le ton employé n’était pas neutre, il aurait fallu que je me base sur des sources, mais il me semble tout de même que la sortie de Tales of Symphonia en Europe a été un évènement important. Je suis également d’accord pour alléger le résumé d’une trop grande précision sur les dates de sortie.

Par contre, certaines informations que vous avez supprimées dans le résumé y ont selon moi leur place, je parle du résumé du scénario, qui, il est vrai, devrait peut-être être quelque peu raccourci. Il me semble en effet qu’il est important dans le résumé introductif de parler brièvement des principaux protagonistes (en l’occurrence Lloyd et Colette au minimum) ainsi que d’évoquer rapidement le périple de la régénération qui a pour but de sauver Sylvarant. Pour affirmer cela, je me base sur cet article de qualité ainsi que sur cet article d’aide à la rédaction. En outre, il me semble important de mentionner Motoi Sakuraba et Kōsuke Fujishima car il me semble que ce sont des personnalités importantes dans le monde de l’industrie de jeu vidéo.

D’autre part, vous avez également modifié l’infobox de l’article, et je suis en désaccord sur certaines modifications que vous avez faites sur icelui. Pour une raison qui m’est inconnue, vous avez supprimé la section « Distributeur » de l’infobox. De plus, vous avez supprimé le modèle {{Date}} autour des dates de sorties du jeu, alors que, me semble-t-il, elles doivent en être entourées dans l’infobox, suivant ainsi l’exemple des autres articles de qualité (et pas seulement concernant le jeu vidéo).

Enfin, je vais parler de petits détails qui n’ont pas une grande importance. Toujours dans l’infobox, à la section « Genre », il me semble qu’il faut écrire « Jeu de rôle » et non « Rôle », suivant ainsi l’exemple de cet article. Dans la section « Mode de jeu », le « jusqu’ » me semble de trop. Dans la section « Média », il me semble que l’on pourrait être plus précis en indiquant « DVD-ROM » au lieu de « DVD ». Dans la section « Langue », il n’y apparemment pas de consensus à propos de la façon de la renseigner, j’opterais dans le cas présent de le remplir avec le mot « Multilingue ». Finalement, dans le résumé introductif, il est plus juste de saisir OVA que OAV, car même si l’article vers lequel dirige le lien indique OAV, en consultant l’article Original Video Animation, on y apprend que désormais l’abréviation utilisé et donc à utiliser est OVA.

Voilà, je termine ici mes remarques à propos de vos modifications, je n’ai pour l’instant rien modifié à votre version de l’article, car j’aimerais d’abord avoir votre avis sur mes remarques. Cordialement, Éfrit (d) 21 février 2011 à 16:37 (CET)

PS : J’ai oublié de mentionner la modification du logo du jeu auquel vous avez procédé. J’ai moi-même téléverser la première version de ce logo (première version au format JPG) et je crois qu’il vaudrait mieux revenir à la première version car elle est de plus grandes dimensions et donc d’une meilleure résolution et qu’elle provient en outre du site officiel anglais, alors que votre version provient du site d’un fan. Toujours cordialement, Éfrit (d) 21 février 2011 à 16:43 (CET)

En ce qui concerne l'intro, il ne faut pas oublier le but est de penser à ceux qui ne connaissent pas le jeu voir les jeux vidéo en générale. Personnellement je m'y connais en RPG jap (un peu voir assez), je ne connais pas le jeu et votre résumé de l'histoire ne me donnai pas envi d'en lire plus car je ne comprennai rien...je n'imagine meme pas pour quelqu'un qui ne connais pas le jeu vidéo dans son sens générale donc ça allai pas donc à retravailler mais essayez d'etre très générale que cela tienne sur 4 lignes max, et développez l'histoire dans le corps de l'article, vous pouvez déplacer la partie "Scénario" en première position aussi (devant la partie Système de jeu) ça pourrai etre plus interessant comme il s'agit d'un RPG, l'histoire est d'autant plus importante.

D'autre part les personnalités que vous citez ont déjà leur place dans l'infobox, une personne lambda ne les connais pas donc à développer dans une partie "Développement".

Que la sortie du jeu soit un evènement important ou pas en Europe, à définir dans une partie "Accueil Critique Vente" (partie très importante).

Dans l'infobox, le modèle Date est obselète, entre temps on a créé le modèle DateJV donc à privilégier. De plus, les liens wiki (lien interne) doivent servir utilement et non être utiliser à tord et à travers (en gros on s'en fou des liens amenant aux 20 avril par exemple). Le but étant toujours de faire du qualitatif et non du quantitatif.

La section distributeur n'est pas à renseigner réellement car la plupart du temps ceux qui éditent, distribuent, pour ce cas là c'est Namco qui distribue, pas Nintendo ni Sony.

Jeu de role, ce n'est pas bon, c'est un jeu video de role.

Le terme OAV est utilisé en Europe si vous relisiez l'article vous verrez. Ici on ne connais pas OVA.

Sur le logo, il y avait un probleme, il n'était pas apparent (un bug j'imagine). J'ai réimporté le meme logo toujours dans le meme format Jpeg, ce n'est pas grave qu'il soit moins conséquent puisque de toute façon, on n'accepte que 250 pixels de ce logo.

Sur le reste, pourquoi pas multilingue etc, j'ai fait des modifs. Si vous avez des questions, n'hésitez pas ! LatinoSeuropa (d) 21 février 2011 à 20:32 (CET)

Enfin avec vos multiples comparaisons à des AdQ qui ont, eux, un corp d'article bien rempli, essayez d'en faire un BA au moins, ce serai pas mal, ce qui signifie qu'il faut attaquer le corp de l'article =). Cordialement, LatinoSeuropa (d) 21 février 2011 à 20:32 (CET)

Fiche par perso

Je permet demander si cela gène des membres de Wikipédia si on créé une fiche spécial pour chaque personnage de Tales of Symphonia. Cela permettra de rassembler des personnages en commun à d'autre épisode de "Tales of..." comme Martel ou bien des lieux. Si cela ne vous semble pas une bonne idée merci de l'indiquer sinon... Je passe à l'acte ! :D Note : ça existe déjà dans la version anglophone de Wikipédia ! ---Schade- 28 décembre 2006 à 18:57 (CET)

<casse couille de service>C'est pas une bonne idée. On parle d'article, et si l'article ne rentre pas dans les critères de notoriété, il n'a pas lieu d'exister. Se référer à Wikipédia:Notoriété des œuvres de fiction et Wikipédia:Écrire sur une œuvre de fiction (conventions de style)</casse couille de service>. bayo 28 décembre 2006 à 19:05 (CET)

J'ai compris, je ne touche à rien. ^^ C'est vrai que le personnage de Martel (par exemple) change d'un épisode à un autre, on y apprends bien plus d'informations... Et même des éléments sont fabulé par le peuple du monde imaginaire donc une description est impossible car elle risque de changer dans le prochain épisode.---Schade- 29 décembre 2006 à 10:48 (CET)

En même temps ya tout ça de personnages sur cette Wikipédia : Catégorie:Personnage de jeu vidéo. bayo 30 décembre 2006 à 00:19 (CET)

En effet même certaines fiches seraient peu-être à supprimer comme Inky Neo Riku... Qui n'apporte pas grand chose en fait.---Schade- 30 décembre 2006 à 09:28 (CET)

J'ai redirigé le fantôme vers Pacman. Pour l'autre faut faire une fusion. bayo 30 décembre 2006 à 11:42 (CET)

Nom des personnages

Serait-ce une impression mais il y a comme un conflit sur l'orthographe de certain nom ? S'agirait'il d'une traduction différente entre la version game-cube et Playsation ? Ou juste entre Anglais et Français ? Quelqu'un peut-il confirmer et quel orthographe faut-il garder ?---Schade- 27 janvier 2007 à 19:05 (CET)

J'en sais rien, mais le mieux, me semble-il, est de donner les deux lorsque l'on présente les personnages et de privilégier dans le reste de l'article la version français. bayo 27 janvier 2007 à 19:14 (CET)

N'ayant pas le jeu sous la main pour le moment, j'essayerai de regarder cette semaine mais étant donné l'orthographe du mot cristal en Crystal, je pense qu'il s'agit d'une modification malencontreuse en version Anglaise. D'ailleurs l'auteur a précisé "sur la version Game cube" pour les commande ce qui veux dire qu'il y jouait sur Playstation et donc pas en Français ! Je noterai minutieusement les bon noms français et les ajouterai le week end prochain sauf si quelqu'un le fait avant moi bien sûr ;-).---Schade- 27 janvier 2007 à 22:00 (CET)

Article de Tales of Symphonia

L'article est clairement incomplet. La qualité de la description des personnages est assez douteuse. Il y a plusieurs fautes d'orthographe et la syntaxe est exécrable. Il pourrait être intéressant de noter les différences entre la version français traduite de l'anglais et la version anglaise. Je ne suis pas certain des différences n'ayant joué qu'à la version anglaise. Finalement, je n'ai pas mis la source pour le nombre de copies vendus car elle est en anglais et je ne sais pas si on doit seulement mettre des sources francophones...

--WillTheHedgehog 9 mars 2007 à 16:01 (CET)

Une source est une source, qu'importe la langue. bayo 9 mars 2007 à 23:58 (CET)

J'ai supprimé un large copié/collé bourré de fautes d'orthographe, c'était des astuces du jeu... ca n'a pas vraiment sa place dans l'article.

Ce n'était pas vraiment un copié collé car j'en ai rédigé une partie mais c'est vrai qu'elle ne contenait pas autant de détail que ça; je ne faisait que citer des exemples de quête annexes. Était-il nécessaire de tout supprimer ?---Schade- 6 septembre 2007 à 15:11 (CEST)

J'ai modifié l'article, qui était très mal écrit. J'ai rajouté un paragraphe dans la section Système de jeu, et j'ai totalement réécrit la section Histoire reconstituée (qui contenait énormément d'erreurs scénaristiques, à se demander si celui qui l'a écrit a vraiment joué à ce jeu). J'ai également supprimé la section À noter, et ai modifié quelques petites choses par-ci par-là. Maintenant, l'article ressemble vraiment à un article Wikipédia ^^ Même si certaines sections mériteraient plutôt un article détaillé, la page entrant encore trop dans les détails. Mobius PS : le p'tit malin auteur de la précédente et bourrée d'erreurs Histoire reconstituée a semble-t-il trouvé très intelligent de remettre sa bouse. Je l'ai aussi retirée à nouveau.

Bonjour, Mobius. Il semblerait que vous avez récemment modifié l’article sous l’IP 88.172.16.81. Vous avez plutôt amélioré l’article mais j’ai une question à propos de l’introduction : pourquoi supprimez-vous le nom du jeu en japonais entre parenthèses ? J’ai également quelques doutes sur certaines modifications que vous avez effectuées, mais j’y reviendrais plus tard. Cordialement, Éfrit (d) 24 décembre 2010 à 16:21 (CET)

Bonjour Efrit ! J'ai supprimé le titre en japonais car premièrement, sa présence sur une fiche française n'a pas le moindre intérêt, comme pour beaucoup de titres de jeux, mais plus encore ici, où Tales of est vraiment le standard international du nom de tous les Tales of, un peu comme Final Fantasy : personne n'aurait l'idée de l'appeler Faillenalou Fantaji. De plus, la transcription en romaji était totalement fausse. Cordialement, et bon Noel à vous, Mobius.

Section sur les références au monde réel et les idées avancées dans le jeu-vidéo

Il existait une telle section, très intéressante par ailleurs puisqu'elle permettait de voir que Tales of Symphonia défend les idées de justice, de liberté, de droit à la vie, et fait une critique scénaristiquement forte de la religion en tant que moyen pour les politiciens de manipuler le peuple et de l'empêcher de se révolter face à l'injustice. Elle permettait de voir le caractère engagé de ce jeu-vidéo, qui, plus qu'un jeu, est une oeuvre d'art. Cette partie devrait être restaurée.

~Konoro

Je viens de regarder cette section. Il n'y a aucun élément confirmant son contenu, comme pourrait le faire une interview des développeurs. Sans ça, on ne peut que la considérer comme une interprétation personnelle - et on ne peut donc pas la laisser dans l'article. Zandr4^[Kupopo ?] 12 décembre 2010 à 10:06 (CET)

Je suis d'accord avec Konoro, ce serait de la mauvaise foi de dire que Tales of Symphonia ne critique pas la religion. J'ai mis une partie Idées philosophiques qui source son propos et fait le lien avec différents courants de pensée.Bête spatio-temporelle (discuter) 1 juin 2014 à 18:32 (CEST)

Difference PS2 et Gamecube

j'ai mis une note sur la difference entre les version PS2 et gamecube

Liens

Pourquoi s'obstiner à supprimer les liens vers les sites persos ? Ils ont été supprimés, je les ai remis, et ils ont à nouveau été supprimés 2 heures plus tard... Pourtant certains des sites mentionnés étaient très intéressants et très complets et je ne vois pas de raison de ne pas les indiquer...

La raison se trouve sur cette page --> . ~ PV250X (Discuter) ~ 23 juillet 2009 à 17:18 (CEST)

Donc d'après cette page, le soite doit apporter un complément significatif, pertinent et encyclopédique à l’article. Vu la richesse de http://talesofsymphonia.canalblog.com/ (y es-tu allé faire un tour ?), on rentre bien dans ce critère !

si j'ai le temps

"Pour le battre, il est nécessaire de posséder des armures résistantes au feu"

Complètement faux : je ne vois pas ce qui interdit la victoire contre cet ennemi avec des personnages sans aucune résistance au feu. Des joueurs très doués arrivent à le battre avec un seul personnage avec un seul PV, et je ne suis pas sûr que ce soit de la triche : il n'y a qu'à voir sur Youtube.

Je repasserai ici si j'ai le temps.

BST — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 90.48.218.109 (discuter)