Discussion:Suzanne Hoschedé

Date de naissance et « travail inédit »

Diablement intéressante, cette source primaire utilisée pour modifier la date de naissance le plus souvent admise pour Suzanne Hoschedé (1864) !

S'agissant d'archives consultables, et donnant pour date de l'acte de naissance de Marie Alice Germaine Suzanne le 1er mai 1868 à Paris, la source est bien difficile à contester dans la mesure où il s'agit bien de la fille de Ernest Hoschedé et de sa femme Alice Raingo.

Malgré tout, malgré cette source que je ne connaissais pas et que je salue, on est en présence d'un « travail inédit », comme le montre une recherche sur cette nouvelle date de naissance, dont seul l'article de la Wikipédia francophone fait état.

Bref, je ne vais évidemment pas réverter la modification sourcée qui vient d'être apportée ; mais je pense qu'une discussion s'impose, notamment pour expliquer la découverte de cette source, et la raison pour laquelle personne jusqu'ici n'en avait fait état. Je reconnais qu'il est infiniment peu probable qu'il s'agisse d'une homonymie : les « Suzanne Hoschedé » fille d'Angélique Émilie Alice Raingo (ou est-ce d'Émilie Angélique Alice Raingo ?), elle-même alors âgée de 24 ans, ça ne doit pas courir les rues.

Mais puisqu'on semble bien face à une « recherche inédite », quelques éclaircissements s'imposent. Je remercie par avance Pierregil83 s'il voulait bien apporter quelques précisions sur cet intéressant sujet. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 janvier 2016 à 14:37 (CET)

Bonsoir, en fait, je me contente habituellement d'apporter des précisions d'état civil sur des articles qui ne mentionnent généralement qu'une année (de naissance ou de mort). En l'occurence, j'ai voulu vérifier d'abord l'acte de décès car je rencontre parfois des erreurs dans la rédaction des articles sur WP. Si vous le consultez en ligne (c'est simple avec le lien que j'ai mis : se reporter au numéro de la vue indiquée) l'officier de l'état civil de Giverny en 1899 a bien indiqué dans l'acte de décès 1868 comme année de naissance. Je me suis ensuite reporté au registre correspondant à Paris. A partir de là, je reconnais comme vous qu'il y a un souci. Si effectivement aucune autre source n'indique cette année, c'est bien un travail inédit. Quel choix avons nous ? Laisser un article comportant une erreur ou sourcer la réalité. J'ai préféré la seconde solution. Pour ma part, mon avis est qu'on devrait faire une exception pour l'état civil sur ces histoires de "travaux inédits" qui peuvent souvent faire obstacle à la vérité. En tous cas, laisser une source erronée (de longue date sûrement) n'est pas non plus très encyclopédique en soi, cela signifie que les erreurs commises par d'autres sont relayées par Wikipedia. Qu'en pensez-vous ?-- Pierregil83 (discuter) 27 janvier 2016 à 20:03 (CET)

Je suis encore dans le travail inédit mais je crois que je viens de trouver l'explication à cette confusion. Suzanne avait bien une sœur née au même lieu (Paris 10e) en 1864 et qui de surcroît semble avoir épousé le même homme en 1900 ! D'où la confusion. A la mort de Suzanne, il semblerait que Butler ait épousé une sœur de celle-ci (voir mention marginale) qui était bien née en 1864 mais se prénommait Marthe Valentine Jeanne.Voir ici, la vue 15, acte n°1654 avec mention de mariage.-- Pierregil83 (discuter) 27 janvier 2016 à 20:23 (CET)

Bonjour Pierregil83,

On est fondamentalement d'accord : c'est la première fois que je tombe sur quelque chose qui (bien que sourcé sur une source primaire) ressemble autant à un travail inédit, et qu'il me semblerait pourtant aussi peu justifié de supprimer. En fait, si j'ai souhaité qu'une discussion s'engage sur le sujet, c'était justement pour clarifier la situation et voir à quel point le contexte justifiait une exception.
En l'état actuel des choses, le maintien de ce « TI » me semble justifié. Mais la présente discussion est d'autant plus utile que la date de 1864 est assez universellement retenue pour la naissance de Suzanne Hoschedé, à commencer par la WP anglaise. Je viens d'ailleurs, à toutes fins utiles, de modifier la date de naissance figurant dans Wikidata (eh oui !).
Cordialement. — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 27 janvier 2016 à 20:55 (CET)

Cela ne m'a pas été difficile à trouver étant familier de la généalogie depuis plus de 30 ans. Je serai curieux de savoir depuis quand cette confusion est entretenue...Je viens à l'instant de consulter l'article sur Butler qui confirme ce remariage "intra-familial" à l'origine de l'erreur d'année de naissance des 2 sœurs. De plus, si j'avais bien lu l'article sur Suzanne, il disait la même chose !-- Pierregil83 (discuter) 27 janvier 2016 à 21:19 (CET)

à propos des T.I.

Dans la page des T.I., on peut lire, je cite : "La règle « pas de travail inédit » ne signifie pas « pas de travail personnel ». Elle n'a donc pas pour but d'interdire un travail de rédaction destiné à neutraliser, mettre en perspective ou éclairer un sujet ou un thème documenté par ailleurs ". L'état civil en ligne est un texte de première main et publié en quelque sorte. Sa citation dans l'article éclaire un sujet et peut contredire des années de diffusion de sources fausses. Je pense notamment au cas de Darius Milhaud, que tout le monde (du milieu musical) croyait né à Aix-en-Provence, quand il est en réalité né à Marseille. On ne saurait à la fois exiger de vérifier les sources d'un article et les réfuter au motif qu'elles sont inédites.-- Pierregil83 (discuter) 28 janvier 2016 à 10:31 (CET)