Discussion:Sciences numériques

Admissibilité

Pas du tout sûr de l'existence de ce WP:Néologisme ni de la définition qui en est donnée, computational se traduisant par « informatique » et ne vois donc pas la différence avec sciences informatiques. Patrick Rogel (discuter) 29 mars 2014 à 13:05 (CET)

Les sciences informatiques ont conduit les autres sciences à se modifier et à devenir des Sciences numériques (computational sciences): c'est cette distinction qui est explicité ici, j'explicite cela dans le texte grâce à votre remarque Vthierry (discuter) 29 mars 2014 à 18:14 (CEST)

Je ne sais pas pour le terme de "sciences numériques", mais en tout cas le concept est encyclopédique et a des sources comme on peut le voir sur les autres Wikipédias. --Rinaku (d · c) 30 mars 2014 à 17:09 (CEST)

Est-ce que (je veux bien m'y coller) nous ne devrions pas compléter cet article en traduisant de manière plus poussée computational sciences qui répond à l'interrogation légitime de  Patrick Rogel ? Vthierry

Pour moi c'est une bonne idée. Mais il y a une chose que ça ne fait pas, c'est valider l'expression "sciences numériques" en français. --Rinaku (d · c) 31 mars 2014 à 20:48 (CEST)

Exact, ça ne répond pas à la question, légitime, de Patrick Rogel, j'ai donc fait une recherche sur l'usage du terme en français pour valider que ce n'est pas juste un néologisme, mais bien un terme d'usage avec un sens défini Vthierry 15 avril 2014.

Je partage l'avis de Patrick Rogel : il s'agit ici d'un néologisme . A lire l'article on comprend qu'on parle ici de modélisation numérique appliquée aux sciences ce qui a un sens tout différent , au mieux on pourrait utiliser le terme ingénierie de la modélisation mais pas sciences numériques qui renvoi sémantiquement à informatique et sciences du numérique . La liste d'usage fournit par Rinaku ne légitime absolument pas son usage en Français car dans cette liste les termes sciences et numériques sont toujours associés en complément à d'autre notions mais jamais en substantif seul . Après consultation, ni l'académie des sciences ni le collège de France n'utilise ce terme. Le terme Anglais à un sens bien précis "Computational science (also scientific computing or scientific computation) is concerned with constructing mathematical models and quantitative analysis" C'est clair  ; on parle bien de modélisation mathématique appliqué à des investigations scientifiques et mis en œuvre par "computation" . Laisser ce titre de l'article en l'état constitue une grave confusion entre science comme objet de recherche disciplinaire et méthode numérique comme outil d'investigation. . Je suis pour un renommage de l'article en modélisation numérique appliquée aux sciences ou sans accord et par défaut envisager sa suppression.--Yond29 (discuter) 5 septembre 2015 à 00:05 (CEST)

Je suis un peu embarrassé de cette intervention, qui correspond aussi à l'ajout d'un jugement de valeur « utilisé malencontreusement à la place de (ingénierie numérique) » [qui reste à définir] dans la page, et qui énonce une affirmation factuellement fausse «  ni l'académie des sciences ni le collège de France n'utilisent » alors que [par exemple] http://www.college-de-france.fr/site/gerard-berry . Je prends la mesure que pour un grand spécialiste ce terme d'usage peut ne pas être canonique, mais wikipédia est-elle une affaire entre spécialistes , ou bien un lieu où on partage des connaissances, et ou on aide à bien discerner certaines notions ? J'ai besoin de l'aide d'un wikipédien plus averti que moi pour que cet article joue tout simplement son modeste rôle encyclopédique Vthierry 11 Septembre 2015

Par ailleurs les modifications apportées ampute l'article d'informations utiles et qui répondaient aux objections précédentes [1] [2] ou créent des gillsement de sens [3], et l'une ne semble pas conforme au principe de neutralité [4] de wikipédia Vthierry 11 Septembre 2015

A ce stade, le plus simple serait de pouvoir construire l'article à partir de sources (en langue Française, c'est mieux) centrées sur les "sciences numériques" et qui ne feraient pas l'amalgame avec " informatique", "sciences du numérique" ou "modélisation numérique" sujets déjà traités par ailleurs dans WK. Les sources présentes aujourd'hui portent essentiellement sur la modélisation , donc en dehors du sujet. --Yond29 (discuter) 12 septembre 2015 à 14:40 (CEST)

Définition, et neurosciences computationnelles

J'ai ajouté une liste de quelques disciplines. Il y en a plus sur wp:en. Je pense qu'il faudrait en faire une catégorie.

Je n’ai pas mis les neurosciences computationnelles, vu la définition qui en est donnée, à savoir qu'elles ne consistent pas en général à faire tourner des modèles, mais à étudier les fonctions cérébrales d'un point de vue algorithmique. Tout d'abord,  Vthierry, est-ce que tu es d'accord ? Ensuite, si on trouvait une source francophone qui dit que les neurosciences computationnelles ne sont pas des sciences numériques ça montrerait que ce dernier terme est bien défini.

C'est une vraie question Alain Destexhe et Patrick Netter par exemple donnent la définition duale «comprendre le cerveau par des moyens théoriques et informatiques». Plutôt que de me "jeter" sur une réponse je prends le temps de consulter et bosser le sujet Vthierry

D'accord, après s'il s'agit de revoir la définition des neurosciences computationnelles pour en distinguer la neuroinformatique à l'instar de la bioinformatique, c'est l'article Neurosciences computationnelles qu'il faut changer. --Rinaku (d · c) 31 mars 2014 à 20:38 (CEST)

Oui donc et cela vient d'etre fait, merci de cette alerte Vthierry 15 avril 2014.

La définition du concept (néologisme) est en plus obscure car quasi tautologique : Les sciences numériques, a pour objet la construction de modèles mathématiques et de méthodes d'analyse quantitative, en se basant sur l'utilisation des sciences du numérique. Comprenne qui pourra --Yond29 (discuter) 5 septembre 2015 à 01:57 (CEST)

La réponse est fort simple: on se propose de bien distinguer la différence de sens entre sciences numérique et sciences du numérique (voir ci dessus pour un questionnement sur la démarche de Yond29) Vthierry 11 Septembre 2015

Définition, et calcul scientifique

Il faudrait aussi éclaircir la différence avec le calcul scientifique, qui pour l'instant n’est pas défini sur WP ("Calcul scientifique" redirige simplement vers "Calcul (mathématiques)" qui n'en parle pas). --Rinaku (d · c) 31 mars 2014 à 14:30 (CEST)

100% d'accord, là encore nous ne devrions pas compléter cet article en traduisant de manière plus poussée computational sciences qui cerne bien cet aspect  Patrick Rogel ? Vthierry ?

Ça dépend ce qu'on appelle cerner cet aspect ; l'article en anglais ne distingue pas les deux ("Computational science (also scientific computing or scientific computation) is ..."). --Rinaku (d · c) 31 mars 2014 à 19:59 (CEST)

À la réflexion tu as juste raison; il m'a semblé alors plus clair à la lecture des articles connexes de retirer cette référence au calcul scientifique. Vthierry 15 avril 2014.

Calcul scientifique et sciences numériques sont en pratique la même chose. Cf. Oxford et Stanford qui confondent les deux termes. Par ailleurs l'influence des départements d'informatiques est grande sur ces deux champs des sciences. Je crois que calcul scientifique et sciences numériques devraient rejoindre cette page. Très bonne idée d'article. Ecliptica (discuter) 6 juin 2017 à 01:14 (CEST)

J'ai changé la redirection de Calcul scientifique vers cet article et ajouté le synonyme calcul scientifique à cet page. --Ecliptica (discuter) 20 novembre 2018 à 00:01 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 2 lien(s) externe(s) sur Sciences numériques. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20111007031843/http://www.rrplanet.com/reproducible-research-librum/viewtopic.php?f=30&t=372 a été ajoutée à http://www.rrplanet.com/reproducible-research-librum/viewtopic.php?f=30&t=372
• L'archive https://web.archive.org/web/20111116075655/http://www.rrplanet.com/reproducible-research-librum/viewtopic.php?f=30&t=53 a été ajoutée à http://www.rrplanet.com/reproducible-research-librum/viewtopic.php?f=30&t=53

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 25 avril 2018 à 08:17 (CEST)