Discussion:Samouraï 2000/Admissibilité
(Redirigé depuis Discussion:Samouraï 2000/Suppression)
Dernier commentaire : il y a 8 ans par Lomita dans le sujet Samouraï 2000
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Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.
L'admissibilité de la page « Samouraï 2000 » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 24 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 31 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Samouraï 2000}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Samouraï 2000}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Chris a liege (discuter) 16 mai 2015 à 02:16 (CEST)
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Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juin 2014 et il est dommage de garder :
Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche. |
- Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : Après plusieurs années de recul (PaS de 2008), est-ce que le club remplit désormais les critères?
Conclusion
Suppression traitée par Lomita (discuter) 31 mai 2015 à 08:46 (CEST)
Raison : Pas d'avis pour la conservation
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Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Trouver des sources sur « Samouraï 2000 » :
Conserver modifier
Supprimer modifier
Supprimer Mouais, l'article n'a pas été amélioré depuis la PàS de 2008. Aucune source n'a été apporté. Et dans la presse, bien difficille de trouver un article centré sur ce club qui semble cependant bien avoir une certaine importance dans le milieu. interview dans ouest france, simple mention dans l'équipe, une annonce de l'ouverture de leur nouveau dojo sur francebleu, la meme en plus développé sur ouest france une autre mention du club dans un article non centré sur france3 régionnal, une interview d'une de ses membres dans la presse locale, et c'est tout. Insuffisant. Non admissible. Noelle (discuter) 30 mai 2015 à 14:39 (CEST)- Supprimer Notoriété? Sources secondaires centrées de qualité? « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (discuter) 31 mai 2015 à 00:23 (CEST)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :
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Conclusion
Conservation traitée par Hégésippe | ±Θ± 15 mai 2008 à 00:45 (CEST)Raison : pas de consensus pour la suppression
L'admissibilité de la page « Samouraï 2000 » est débattue.
Consignes quant à cette procédure :
- Qui peut participer ?
- Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
- Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
- Durée de la consultation
- Si un consensus clair s'est dégagé le 15 mai après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 mai.
Important
- Copiez le lien *{{L|Samouraï 2000}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
- Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Samouraï 2000}} sur leur page de discussion.
Proposé par : Thierry Caro (d) 7 mai 2008 à 12:22 (CEST)
Ne semble pas entrer dans les critères.
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Encore une jolie démonstration de l'intelligence de l'éminence grise Wikipédienne! Nan mais là j'attends les critères? L'article est encore en phase d'ébauche, commencé la veille et vous le foutez déjà à supprimer!Nan mais attendez, il existe bien une page pour Le RC Lens? Le Hockey Club de Rouen? Le MUC 72? La Berrichone de Chateauroux? le Montpelier HSC? Nous sommes d'accord Alors pourquoi pas sur ce club de karaté qui est l'un des tout meilleur de France et qui a été moult fois médaillé aux derniers championnats de France de la discipline? Faut franchement pas charier... --Trowa Barton (d) 7 mai 2008 à 17:48 (CEST)
- Trowa, même si je vote du même côté que toi, je me dois te prévenir que ton langage ne va pas sur Wikipédia. On n'attaque jamais un contributeur (sur son intelligence ou autre) pour un désaccord d'opinion. Par ailleurs, il ne faut savoir que les mots écrits sur un message Internet prennent une résonance plus forte pour celui qui les lit à froid que pour celui qui les écrit à chaud. Par conséquent, il est bien d'écrire toujours un ton en dessous de ce qu'on aimerait dire. Merci de bien vouloir en tenir compte. --Dauphiné (d) 12 mai 2008 à 00:57 (CEST)
- Bien sûr Dauphiné, mon premier message est parti très fort et sur le coup de tête on va dire. Sur le coup, je venais de construire la page et je l'ai directement retrouvée à supprimer, cela m'a contrarié. Ce n'est pas personnel cependant, et ce n'est pas comme si je le prenais à coeur, mais cela vient également de m'arriver avec une salle de spectacle assez reconnu il y a quelques semaines; donc bon... Mais je suis d'accord avec toi et je m'excuse si certaines personnes se sont senties blessées, j'en ai par ailleurs parlé avec Thierry Carro rapidement, et je lui ai bien dit que ce n'était pas forcément contre lui, mais que je trouvai la procédure très hâtive c'est tout... Je prends note Dauphiné. Cordialement. --Trowa Barton (d) 12 mai 2008 à 15:29 (CEST)
- OK, merci pour ta réponse. Si tu as discuté tranquillement avec Thierry, alors tout va bien (perso, j'aurais adouci par la suite mes propos écrits sur le coup de la déception, mais bon..). Bonne journée ! --Dauphiné (d) 13 mai 2008 à 12:37 (CEST)
- Bien sûr Dauphiné, mon premier message est parti très fort et sur le coup de tête on va dire. Sur le coup, je venais de construire la page et je l'ai directement retrouvée à supprimer, cela m'a contrarié. Ce n'est pas personnel cependant, et ce n'est pas comme si je le prenais à coeur, mais cela vient également de m'arriver avec une salle de spectacle assez reconnu il y a quelques semaines; donc bon... Mais je suis d'accord avec toi et je m'excuse si certaines personnes se sont senties blessées, j'en ai par ailleurs parlé avec Thierry Carro rapidement, et je lui ai bien dit que ce n'était pas forcément contre lui, mais que je trouvai la procédure très hâtive c'est tout... Je prends note Dauphiné. Cordialement. --Trowa Barton (d) 12 mai 2008 à 15:29 (CEST)
Avis modifier
Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).
Conserver modifier
Conserver Encore une jolie démonstration de l'intelligence de l'éminence grise Wikipédienne! Nan mais là j'attends les critères? L'article est encore en phase d'ébauche, commencé la veille et vous le foutez déjà à supprimer!Nan mais attendez, il existe bien une page pour Le RC Lens? Le Hockey Club de Rouen? Le MUC 72? La Berrichone de Chateauroux? le Montpelier HSC? Nous sommes d'accord Alors pourquoi pas sur ce club de karaté qui est l'un des tout meilleur de France et qui a été moult fois médaillé aux derniers championnats de France de la discipline? Faut franchement pas charier... --Trowa Barton (d) 7 mai 2008 à 17:48 (CEST)- Conserver Car face à cette suppressionite aigüe je crois que l'on ne doit pas laisser le travail de certain être (trop) facilement balayé. Devant le manque d'arguments étalé devant nous par les détracteurs de tout poils, réjouissons nous que l'on est pris soins combler un réel défaut de présence de ce club sur l'encyclopédie.Bon d'accord peut etre que la construction de l'article pourrait etre faite en coulisse, mais tout le monde sait que la création d'un article en attise son développement. Et d'autres manques sont à combler plutôt que des suppressions! OldLion (d) 7 mai 2008 à 22:13 (CEST)
- Conserver Beau palmarès pour un club, qui justifie sa présence ici, mais il faudrait étoffer l'article et donner des sources. --Nicod (d) 8 mai 2008 à 11:46 (CEST)
- Conserver Je suis venu sur cette page avec la ferme intention de voter supprimer en me disant, "encore un club local qui fait sa pub, pfff". A la lecture de l'article, il apparaît que c'est une véritable école de rang national (apparement seul ecentre de fomation de karaté en France selon la ville du Mans) qui a réussi à mettre en place des méthodes pour former des champions de niveau européen. Pourquoi ? Comment ?Pourquoi là ? Voilà des choses qu'on attend dans l'article (avec des sources externes) et qui sont encyclopédique. --Dauphiné (d) 8 mai 2008 à 14:26 (CEST)
- Si je peux me permettre, aux derniers championnats de France, La Réunion a obtenu 14 podiums avec une vingtaine de participants seulement. Accepter l'article sur Samouraï 2000 à l'aune des titres de deux de ses membres ouvre la voie à la création de centaines d'articles sur des clubs ayant un tel palmarès, ou même un meilleur, partout dans le monde. Or, j'ai déjà certaines difficultés à sourcer les articles sur les champions d'Europe ou les champions du monde eux-mêmes. Je pense donc que l'on irait trop loin dans l'admissibilité. Thierry Caro (d) 8 mai 2008 à 21:11 (CEST)
- Il est vrai que je n'y connais rien au karaté et que je suis sensible à ton argument du sourçage (au passage, je ne comprends pas pourquoi les "sportifs" de Wikipédia sourcent si peu à partir de L'Equipe et de la presse sportive...), mais il me paraît bien possible que ce texte sur la seule vrai école de karaté de France, formatrice de champions européens, puisse, s'il est bien travaillé, nous apprendre des choses (critères de ce club en terme de sélection ? méthodes d'entraînement ? techniques originales développées, "style" de combat, etc.). Je suis donc pour lui laisser une chance, tout dépendant ensuite de la capacité des wikipédiens sportifs de rédiger de véritables articles au niveau des autres articles de l'encyclopédie et non plus seulement de simples fiches technique (soupirs)...--Dauphiné (d) 9 mai 2008 à 14:23 (CEST)
- L'Équipe ne s'intéresse pas au karaté. Par conséquent, pour créer les articles sur les champions, je m'en tiens à deux sites spécialisés, l'un français et l'autre tchèque, ainsi qu'aux sites officiels des fédérations internationales. J'étais à Tallinn pour les championnats d'Europe de karaté 2008 il y a quelques jours. Dans ce contexte, je crois m'y connaître assez pour t'assurer que le club dont il est question n'est pas exceptionnel à une échelle mondiale, ou même nationale, et que je ne vois pas de raison particulière de parler de lui autrement que sous la forme d'une mention dans un article à créer sur la ligue régionale de laquelle il relève, une sorte de déclinaison par avance de Fédération française de karaté et disciplines associées alors même que cette page est elle-même encore une ébauche. Pour le reste, je n'ai rien à dire. Tant mieux pour le club si l'article est conservé. Ce n'est qu'un peu de publicité bénigne. Thierry Caro (d) 9 mai 2008 à 23:25 (CEST)
- Hola! je vous arrete de suite les gars, ni Trowa B. ni moi n'avons de lien avec ce club donc il ne peux s'agir de pub cachée, maintenant, j'ai etudié les termes d 'admissibilité pour me voir confirmé que l'on pouvait accepter cet article sur wk. D'ailleur j'ai d'autres clubs à ajouter qui meritent largement une place ici au vu de la place prise par le foot ! OldLion (d) 10 mai 2008 à 12:01 (CEST)
- Je confirme les dires de OldLion, j'ai jamais mis les pieds dans ce club et ne sait même pas où il est exactement dans la ville... Mon idée est venue du fait que j'ai vue à la télé nationale des champions de karaté venant du Mans. Surpris, j'ai fait des recherches et suis tombé sur Samouraï 2000, j'ai donc vu un assez beau palmarès et de belles infrastructures, je me suis donc dit que vu l'importance du club au niveau national et maintenant européen, ça vallait le coup d'en faire un article, le reste j'ai expliqué là-haut, un grand club national avec un beau palmarès et visiblement l'un des seul vrai formateur en France. Les sources sont difficilement trouvables du reste... Mais bon, si on supprime cette page, alors dans ce cas (vieille rengaine certes, mais tellement efficace) on peut supprimer ça. --Trowa Barton (d) 10 mai 2008 à 22:09 (CEST)
- Hola! je vous arrete de suite les gars, ni Trowa B. ni moi n'avons de lien avec ce club donc il ne peux s'agir de pub cachée, maintenant, j'ai etudié les termes d 'admissibilité pour me voir confirmé que l'on pouvait accepter cet article sur wk. D'ailleur j'ai d'autres clubs à ajouter qui meritent largement une place ici au vu de la place prise par le foot ! OldLion (d) 10 mai 2008 à 12:01 (CEST)
- L'Équipe ne s'intéresse pas au karaté. Par conséquent, pour créer les articles sur les champions, je m'en tiens à deux sites spécialisés, l'un français et l'autre tchèque, ainsi qu'aux sites officiels des fédérations internationales. J'étais à Tallinn pour les championnats d'Europe de karaté 2008 il y a quelques jours. Dans ce contexte, je crois m'y connaître assez pour t'assurer que le club dont il est question n'est pas exceptionnel à une échelle mondiale, ou même nationale, et que je ne vois pas de raison particulière de parler de lui autrement que sous la forme d'une mention dans un article à créer sur la ligue régionale de laquelle il relève, une sorte de déclinaison par avance de Fédération française de karaté et disciplines associées alors même que cette page est elle-même encore une ébauche. Pour le reste, je n'ai rien à dire. Tant mieux pour le club si l'article est conservé. Ce n'est qu'un peu de publicité bénigne. Thierry Caro (d) 9 mai 2008 à 23:25 (CEST)
- Il est vrai que je n'y connais rien au karaté et que je suis sensible à ton argument du sourçage (au passage, je ne comprends pas pourquoi les "sportifs" de Wikipédia sourcent si peu à partir de L'Equipe et de la presse sportive...), mais il me paraît bien possible que ce texte sur la seule vrai école de karaté de France, formatrice de champions européens, puisse, s'il est bien travaillé, nous apprendre des choses (critères de ce club en terme de sélection ? méthodes d'entraînement ? techniques originales développées, "style" de combat, etc.). Je suis donc pour lui laisser une chance, tout dépendant ensuite de la capacité des wikipédiens sportifs de rédiger de véritables articles au niveau des autres articles de l'encyclopédie et non plus seulement de simples fiches technique (soupirs)...--Dauphiné (d) 9 mai 2008 à 14:23 (CEST)
- Si je peux me permettre, aux derniers championnats de France, La Réunion a obtenu 14 podiums avec une vingtaine de participants seulement. Accepter l'article sur Samouraï 2000 à l'aune des titres de deux de ses membres ouvre la voie à la création de centaines d'articles sur des clubs ayant un tel palmarès, ou même un meilleur, partout dans le monde. Or, j'ai déjà certaines difficultés à sourcer les articles sur les champions d'Europe ou les champions du monde eux-mêmes. Je pense donc que l'on irait trop loin dans l'admissibilité. Thierry Caro (d) 8 mai 2008 à 21:11 (CEST)
- Conserver J'accorde le bénéfice du doute étant donné que ce vote est un peu précoce et que les arguments sont dans un certains sens tous valables.--YSpirine (d) 10 mai 2008 à 20:50 (CEST)
- Conserver Demande de suppression un peu précoce et comme le dit le premier auteur, on a des tonnes de clubs de foot totalement inutiles (c'est mon avis purement personnel), alors si celui-ci est d'importance dans ce milieu et forme des champions, pourquoi pas.Philippe Giabbanelli (d) 10 mai 2008 à 21:56 (CEST)
- Conserver A priori ça a l'air d'être l'un des meilleurs clubs de karaté français.... donc à conserver et à améliorer Axou (d) 12 mai 2008 à 18:33 (CEST)
Attendre modifier
Attendre. L'article a peut-être sa place si son coté pépinière à champions se confirme dans le développement de l'article. TCY (d) 8 mai 2008 à 10:59 (CEST)- Attendre. et pourquoi pas y contribuer plutot que proposer sa suppression ? il est vrai que le ton de l'article fait un peu trop publicitaire, mais je pense qu'il peut être judicieux de laisser une chance à ce jeune article de s'étoffer et de s'encyclopédiser (excusez le barbarisme).
Supprimer modifier
- Supprimer. Thierry Caro (d) 7 mai 2008 à 12:22 (CEST)
- Supprimer. Ollamh 7 mai 2008 à 14:05 (CEST)
- Supprimer. -- Ø_^ Kyro Ø_^ 7 mai 2008 à 15:43 (CEST)
- Supprimer HC. --— Pako- 7 mai 2008 à 20:06 (CEST)
- Ce serait bien de justifier sa décision parfois. Sur 4 personnes, l'argumentation la plus complète fait 2 lettres... Philippe Giabbanelli (d) 11 mai 2008 à 23:04 (CEST)
- Et HC, ça veux rien dire! OldLion (d) 12 mai 2008 à 09:35 (CEST)
- Ce serait bien de justifier sa décision parfois. Sur 4 personnes, l'argumentation la plus complète fait 2 lettres... Philippe Giabbanelli (d) 11 mai 2008 à 23:04 (CEST)
Avis non décomptés modifier
Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :