Discussion:Sacrifice humain chez les Aztèques

Dernier commentaire : il y a 8 ans par El Comandante
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Matérialisme ou idéalisme ?

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Article intéressant mais quelques bizarreries.

"Réciproquement, le besoin de captifs à sacrifier augmenta avec l'expansion de l'Empire et explique les guerres perpétuelles des souverains successifs."

Alors c'est la guerre qui augmente le besoin de sacrifier les captifs, ou le besoin de sacrifier les captifs qui augmente les guerres ? évidemment c'est la guerre qui provoque l'augmentation du nombre de sacrifices -- en fait le massacre de prisonniers de guerre -- justifié religieusement par les prêtres. Il s'agit d'une sanctification d'une conséquence de la guerre : un nombre de prisonniers trop élevés, apparemment impossible à réduire en esclavage totalement.

Il y a d'autres bizarreries.

"Cette croyance [que le sacrifice était une gloire] était largement répandue en Mésoamérique : cela permet d'expliquer que les ennemis capturés ne résistaient pas quand ils étaient sacrifiés, d'autant qu'ils étaient épuisés après leur voyage du champ de bataille au temple, qu'ils trouvaient dans le sacrifice un moyen digne d'échapper à une vie d'esclave et qu'ils étaient probablement, au moins parfois, drogués."

Là aussi il y a un problème : d'un côté on donne comme raison une consolation religieuse (on va vous massacrer, mais après, vous irez au paradis), et de l'autre on donne des raisons matérielles : épuisement de la marche, drogue, peur de l'esclavage.

L'article n'est pas claire sur le rapport entre la religion et les raisons matérielles des sacrifices. --86.71.96.101 (d) 25 février 2012 à 23:06 (CET)Répondre

J'ai rétabli les passages supprimés. Contrairement à ce que vous prétendez faire, je n'ai pas émis des jugements personnels, mais me suis contenté plus humblement de synthétiser certaines des publications de référence sur le sujet, comme sont censés s'y borner les contributeurs de Wikipédia. Si vous n'avez pas compris cette règle fondamentale, merci de (re)lire les principes fondateurs et l'interdiction des travaux inédits. El Comandante (d) 25 février 2012 à 23:23 (CET)Répondre
Je connais cette règle. Mais cette règle n'interdit pas l'esprit critique. Le fait que l'article n'établisse pas le rapport entre les causes matérielles et l'expression idéelle (religieuse) de ces massacres, mais pose plutôt les explications matériels et idéels sur le même plan, est selon moi une lacune pour un article historique. Je souhaitais simplement souligner ce problème.
Par exemple, il apparaît clairement que la légende des soleils, citée dans le chapitre de la mythologie aztèque, où 5 Mecitin massacrent 400 Mimixcoas, a pour fonction de justifier religieusement la domination des Aztèques sur les peuples voisins (et le moyen horrible de cette domination). On a donc : A) raisons politiques -> massacres réels -> justification religieuse ; et non : B) raisons religieuses + raisons politiques = massacres réels. C'est tout à fait différent.
ça m'étonnerait beaucoup que tous les auteurs aient une vision B. Peut-être est-ce l'occasion de relire les sources ou d'en trouver d'autres du point de vu A. Je ne souhaitais pas remettre en cause votre travail dans la mesure où il rapporte des faits, c'est un bon travail.--86.71.96.101 (d) 28 février 2012 à 02:38 (CET)Répondre
Du moment où les modifications apportées à l'article s'appuient sur des sources précises (avec, si possible, citation de la page exacte d'où est tirée l'information), il n'y a aucun souci (bien au contraire!) à ce que vous participiez à l'amélioration de l'article. Cependant, merci de ne pas supprimer ou déformer les informations déjà publiées, à partir du moment où elles ne font que retranscrire ce qui a été publié dans des publications indépendantes de Wikipédia et suffisamment fiables. El Comandante (d) 28 février 2012 à 03:38 (CET)Répondre
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