Discussion:Rey (Star Wars)

Nom de famille sur la page

J'aimerai avoir une petite explication : Est ce qu'il ne serait pas plus logique de renommé la page "Rey Palpatine" et dans l'intro, de marquer "Rey skywalker , de son vrai nom Rey Palpatine est un personnage...etc". Et par exemple, toujours dans l'intro noter, Dans l'épisode ix, sa veritable identité est révélée: elle est la petit fille de l'empereur sheev palpatine .(...) A la fin du film, elle décidera de prendre le nom de skywalker"

Car même si effectivement elle choisit le nom de de skywalker, elle n'est pas lié par le sang à cette famille , elle ne fait qu'adopter leur patronyme , mais elle fait parti de la famille Palpatine. Donc pourquoi nommer un page skywalker alors quelle ne fait pas parti de leur famille? Ce n'est pas logique. ElijahK99 (discuter) 26 décembre 2019 à 17:52 (CET)

Bonsoir,

Elle ne porte jamais le nom de Palpatine, tandis que celui de Skywalker si.

--Cody escouade delta (discuter) 26 décembre 2019 à 18:48 (CET)

Elle ne porte peut être pas son nom mais il s'agit tout de meme de son véritable nom de famille ElijahK99 (discuter) 26 décembre 2019 à 20:10 (CET)

Non, si elle n'est jamais appelée ainsi dans le film on ne met pas ce nom. Il n'a sa place que dans « Nom original » dans l'infobox. Son vrai nom de famille est celui qu'elle s'est choisi càd Skywalker. --Cody escouade delta (discuter) 26 décembre 2019 à 20:20 (CET)

Bonsoir Cody_escouade_delta

Je ne pense pas qu'il ait non plus sa place dans la catégorie « Nom original » de l'infobox. Tel que je comprends la documentation du modèle, cette catégorie permet de préciser le nom présent dans la version anglaise/américaine lorsqu'il y a une différence avec la version française. Amha, c'est plus une question de traduction que de distinction nom de naissance/nom utilisé. --JackJackpot (discuter) 4 février 2020 à 19:23 (CET)

 JackJackpot : en effet c'est effectivement ce que dit la documentation (je suis le créateur de cette infobox), ceci dit l'usage fait que cette ligne est parfois utilisée lorsque le nom de l'article est un pseudonyme (pour Starkiller par exemple). --Cody escouade delta (discuter) 6 février 2020 à 18:21 (CET)

P.S. : j'ai quand même corrigé car "nom alias" semble plus approprié dans ce cas.

Peut être qu'il na sa place que dans " nom original". IL N'EMPÊCHE que son VÉRITABLE nom de famille est Palpatine. D'ailleurs Kylo Ren le dit lui même "tu es sa petite fille, tu es une Palpatine". Le fantome de Luke le dit aussi : "(..) parce que tu es une Palpatine. Leia le savait aussi" . Skywalker est peut le nom quelle se choisit mais elle n'est pas une Skywalker. C'est un nom qu'elle emprunte. ElijahK99 (discuter) 26 décembre 2019 à 21:53 (CET)

Non, son nom de famille est Skywalker, c'est explicitement dit dans le film et dans son titre. Certaines sources expliquent qu'elle a été d'une certaine façon élevée par Luke et Leia. Je vois que Star Wars Wiki a fait le même choix qui wikipédia [1]. --Cody escouade delta (discuter) 26 décembre 2019 à 22:44 (CET)

Je croyais qu'il ne fallait pas utiliser d'autres wiki comme sources sur wikipedia😋

D'accord pour dire que Skywalker est son nom de famille a la fin. Mais son véritable nom de famille/ ou nom de naissance est Palpatine ElijahK99 (discuter) 27 décembre 2019 à 01:10 (CET)

C'est une Palpatine génétiquement/ par le sang mais par les actes c'est une Skywalker ElijahK99 (discuter) 27 décembre 2019 à 01:14 (CET)

N'etes vous pas certain que c'est le star wars wiki, en voyant "Rey skywalker" sur le Wikipedia, aura simplement prit source sur la page? Il ne faut pas non plus se montrer naïf. Même certaines sources sur Internet sont trompeuses. Bref, je n'est pas envi de debattre trop longtemps la dessus. Quoi qu'il en soit et que je sache, chacun a le droit d'avoir sa propre opinion sur un sujet. ElijahK99 (discuter) 27 décembre 2019 à 01:26 (CET)

Il n'est pas utilisé comme source, mais comme point de comparaison, il s'agit d'ailleurs de la version anglaise, je ne pense pas qu'ils soient allés voir le wiki français. --Cody escouade delta (discuter) 27 décembre 2019 à 11:18 (CET)

Ce choix de nom me parait aussi complètement arbitraire, et aucune autre Wikipédia ne le fait, à raison. C'est tout sauf consensuel et relève seulement de votre interprétation.— GrandCelinien (discuter) 29 décembre 2019 à 14:46 (CET)

@ GrandCelinien : totalement en accord avec cela : d'autres WP n'ont pas fait ce changement arbitraire qui tient en plus du TI (le visionnage du film). Il conviendrait d'attendre les sources secondaires pour se faire une idée si « Rey Skywalker » revient majoritaire comme usage… là pour l'instant c'est juste une discussion de fans et ni Palpatine ni Skywalker ne me parait pertinent en l'état des choses, ni — surtout — consensuel. --Arroser (râler ou discuter ?) 29 décembre 2019 à 15:02 (CET)

Nom de famille sur la page (deuxième débat et mini-sondage)

Bonjour, ayant la page Rey Skywalker en liste de suivi, elle n'arrête pas de changer de forme : les uns disent que la page et le personnage doivent être désignés sous la forme « Rey Skywalker », les autres affirment qu'elle doit s'appeler « Rey Palpatine », sans compter le fait qu'on puisse intituler la page « Rey » tout simplement.

Il faudrait unifier la dénomination du personnage à un quadruple niveau :

• dénomination pour le titre ;
• dénomination dans l'infobox ;
• dénomination dans le corps du texte ;
• dénomination dans les autres pages de l'encyclopédie.

Vous aurez remarqué que le changement d'intitulé de page ayant eu lieu le 23 décembre 2019 à 18 h 25, j'ai attendu quasiment un mois pour lancer ce débat, histoire de voir si le changement d'identité allait être consensuel. Cela a été loin d'être le cas, puisqu'il y a eu autant de modifications de la page en un mois que de modifications de la page en quatre ans, depuis sa création en décembre 2015.

Je dépose un message sur le Bistro de ce jour et un autre sur les pages de discussion de Star Wars et Science-fiction.

Vous pouvez donner votre avis sur l'une des trois sections ci-dessous en apposant le modèle Pour.

Comme on n'est pas pressé par le temps, je propose que ce mini-sondage dure un mois, jusqu'au 24 février 2020 à 00 h 00 et que tous les utilisateurs ayant un compte actif à la date du 23 janvier 2020 à 00 h 00, avec au moins 50 contributions dans l'espace encyclopédique francophone, puissent y participer. À l'inverse, les contributeurs sous IP, ou ceux dont le compte est créé à partir d'aujourd'hui, ou ceux qui n'avaient pas au moins 50 contributions dans l'espace encyclopédique francophone, ne pourront pas utilement donner leur avis.

Cordialement,

--Éric Messel-2 (discuter) 23 janvier 2020 à 10:22 (CET)

Intituler cette page « Rey (Star Wars) »

1. Pour Cela a été la dénomination officielle de la page pendant quatre années (décembre 2015-décembre 2019). Par ailleurs c'est comme cela que le personnage est cité dans les films : jamais on ne le désigne avec un nom de famille. En outre cela évitera le sac-de-nœuds et le trollisme que l'on constate sur cette page depuis la sortie du 9^e film de la saga. Parfois, les choses les plus simples sont les meilleures. Enfin, cela évitera de spoiler une partie de l'aventure du personnage lorsque son identité est indiquée dans les pages des films de la saga, ou plus largement dans l'univers Star Wars. --Éric Messel-2 (discuter) 23 janvier 2020 à 10:22 (CET)
2. Pour idem avis ci-dessus. --KA^{Pour les intimes ©} 23 janvier 2020 à 10:47 (CET)
3. Pour C'est sa dénomination dans la quasi-totalité des trois films --JackJackpot (discuter) 23 janvier 2020 à 10:53 (CET)
4. Pour C'est son nom pour deux des trois films de la trilogie ou elle apparaît, c'est également ainsi qu'elle est désignée dans les sources relative à ces deux films. La situation se complique certes avec le troisième film et cette évolution se doit d'être mentionnée en toute lettre dans le corps de l'article. Mais si effectivement elle adopte les patronymes de Palpatine puis de Skywalker, ces trois noms peuvent être désigné par le plus petit élément commun, Rey, qui ne change jamais. La reco WP:TITRE est sans équivoques. Le titre idéal d'un article est court et naturel (Rey plus précision de l'oeuvre entre parenthèses). Il est reconnaissable du plus grand nombre (c'est le cas, on ne peut la confondre avec aucun autre personnage de l'oeuvre). Il s'appuie sur l'utilisation de sources écrites utilisant cette forme (notamment toutes les sources traitant des 1er et 2nd film de la trilogie). --Cangadoba (discuter) 23 janvier 2020 à 11:06 (CET)
5. Pour Mettre l'ambiguité dans l'introduction Palpatine ou skywalker--Fuucx (discuter) 23 janvier 2020 à 11:22 (CET)
6. Pour En accord avec les avis précédents. Il est préférable de rester neutre dans le titre étant donner que les deux noms sont légitimes (hérédité / choix personnel) et qu'elle est appelée simplement Rey durant les films. L'article peut préciser l'identité dans son introduction. - Dunderklumpen ^[ Parler ] 23 janvier 2020 à 11:25 (CET)
7. Pour Elle est connue comme ça dans la plupart des sources. En outre, à la fin du dernier épisode Rey ne fournit aucune source secondaire indépendante attestant qu'elle se nommerait Rey Skywalker ; sans méjuger sa WP:FOI, l'encyclopédie ne peut se satisfaire d'une déclaration non sourcée — et de toute évidence hagiographique — de l'intéressée. Enfin, ce Palpatine ne me revient pas et ne saurait non plus être tenu pour une source fiable. — JohnNewton8 ^{(SysOp) [Viens !]} 23 janvier 2020 à 11:28 (CET)Avant de pouvoir modifier cette version, la sélectionner en cliquant sur le bouton correspondant au milieu.
8. Pour, en adéquation avec les autres WP qui utilisent soit « Rey », soit « Rey (Star Wars) » en fonction des homonymies existantes. En adéquation également avec les sources actuelles qui citent « Rey ». D'ailleurs dans les films, elle est quasi exclusivement appelée « Rey » et pas « Rey tructructruc ». Mais je crois qu'au final, la meilleure source reste la source primaire : https://www.starwars.com/databank/rey --Arroser (râler ou discuter ?) 23 janvier 2020 à 11:36 (CET)
9. Pour voir mon avis plus haut, dans le premier "débat". — GrandCelinien (discuter) 23 janvier 2020 à 11:39 (CET)
10. Pour Moindre surprise pour les personnes qui n'ont pas vu l'épisode IX et évite de rentrer sur ces considérations creuses quant à son identité légitime dans l'univers de l'oeuvre. Bokken | 木刀 23 janvier 2020 à 12:32 (CET)
11. Idem supra. ^›› Fugitron, le 23 janvier 2020 à 12:54 (CET)
12. Pour Permet accessoirement dans une certaine mesure d'éviter le spoil involontaire.--Sauce et qui (discuter) 23 janvier 2020 à 13:25 (CET)
13. Pour, logique...--ÞÅQ♣ÞÁQ♣94 (discuter) 23 janvier 2020 à 13:43 (CET)
14. Pour Le plus évident FR · ✉ 23 janvier 2020 à 14:23 (CET)
15. Pour, en accord avec les avis ci-dessus. --Huguespotter (discuter) 23 janvier 2020 à 14:31 (CET)
16. Pour notamment pour éviter de divulguer des points importants de cette trilogie. Lionel Allorge (discuter) 23 janvier 2020 à 14:48 (CET)
17. Pour car c'est « Rey » qui est utilisé quasiment tout le temps dans les films, et en particulier « Skywalker » uniquement à la toute fin du dernier. À noter qu'un sondage similaire a eu lieu dans le WP en anglais. Vincent Lefèvre (discuter) 23 janvier 2020 à 18:00 (CET)
18. Pour, elle a eu ce nom tout du long à part à la fin, et surtout pas Rey Palpatine cela n'étant pas le nom quel choisi de porter. Palpatine et Skylwalker sont indiqués à la fin de l'intro ce qui est suffisant. — eru ^[Discuter] 23 janvier 2020 à 18:44 (CET)

    ps : Rey tout court dans l'infobox, il est déjà indiqué que Palpatine est sont grand-père et elle ne port jamais ce nom. ~~

19. Pour La logique veut que la dénomination soit "Rey" pour les raisons évoquées par les autres membres. C'est le nom courant employé dans le film. Au même titre que l'on parle de Leia Organa, même si son vrai nom est "Leia Skywalker". Le nom de l'article doit être "Rey (Star Wars)". Il faut ensuite préciser en début d'article, surement entre parenthèses, que son véritable nom est "Palpatine" et quelle choisit d'adopter le nom "Skywalker" à la fin du film pour deux raisons évidentes : la première, elle risque l'assassinat avec le nom "Palpatine" voir également son avenir s'obscurcir par des fanatiques du camp opposé. La seconde, elle honore la mémoire de ses maîtres qui se sont sacrifiés pour elle, qui lui ont permis de la guider et de l'entraîner, et qui l'on traité (presque) comme les parents qu'elle n'a jamais eu exécutés par son grand-père. Je rappelle que le titre "l'Ascension de Skywalker" désigne 3 choses : la mort de Leia Skywalker (accomplissement de sa destiné), le retour vers la lumière de Ben Solo Skywalker et sa contribution au renouveau des jedis et à la destruction des siths, Rey Palpatine qui devient un véritable jedi. Il convient également de préciser dans le début d'article de "Leia Organa" que son vrai nom est Skywalker. C'est par la force des choses et par sécurité, comme Rey qu'elle a vu son nom renommé ainsi.--Jejesga06 (discuter) 23 janvier 2020 à 19:22 (CET)
20. Forme la plus commune. Tarte 24 janvier 2020 à 00:41 (CET)
21. Pour Rey est "Rey" quasi tout le long de la dernière trilogie; "Rey Palpatine" serait un sérieux spoiler que les lecteurs auraient du mal à éviter ; "Rey Skywalker" aussi un spoiler (quoique plutôt trompeur). Pour moi ces 3 raisons suffisent. FvdP (discuter) 2 février 2020 à 15:06 (CET)
22. Pour évident. Tan Khaerr (discuter) 4 février 2020 à 00:08 (CET)

Intituler cette page « Rey Skywalker »

1. Pour débat qui à mon avis ne devrait pas avoir lieu. Évidemment le site officiel n'est pas encore mis à jour et les encyclopédies sous format papier incluant l'épisode IX ne sont pas encore sortis. Cependant, les autres principaux encyclopédies Star Wars en ligne, qu'ils soient en français ou en anglais, utilisent « Rey Skywalker » [2], [3], [4]. « Rey Palpatine » n'a pas de sens, d'abord parce que « Rey » n'est pas son prénom de naissance, et aussi car elle n'est jamais appelée sous le nom de « Palpatine ». En fait la mention « Rey Palpatine » devrait tout simplement être supprimée de l'article. « Rey Skywalker » est le nom employée à la fin du film, et rappelons que Aide:Homonymie recommande que « Le titre doit précisément identifier le sujet sans utiliser de parenthèses. ». « Rey Skywalker » est donc préférable à « Rey (Star Wars) » --Cody escouade delta (discuter) 23 janvier 2020 à 22:14 (CET)

   @Cody escouade delta: Où est-il mentionné que Rey n'est pas son prénom de naissance ? Je ne l'ai jamais entendu. Rey est mentionné comme étant une Palpatine par 3 personnes dans le film : Ben Solo/Kylo Ren, Luke Skywalker et Sheev Palpatine. Rey est l'appellation la plus couramment employée dans le film. Palpatine est son véritable nom. A la fin elle se présente comme étant une Skywalker... Je précise qu'elle ne renie en rien ce qu'elle est. Elle est une Palpatine comme ses parents et comme son grand-père l'empereur. Seulement, elle est obliger de dissimuler sa véritable identité puisque la fin du 6 et la fin du 9 ont montré que la galaxie ne pouvait pas supporter l'empereur et son régime, même s'il était apprécié au temps de l'ancienne République. De plus, elle regarde Luke et Leia Skywalker (que l'on laisse Organa car c'est son nom d'adoption mais pas son vrai nom, pour les mêmes raisons que Rey), et ces derniers la regarde comme s'ils donnaient acceptaient une demande. Outre le fait de se cacher, c'est aussi un hommage à ses deux maîtres qui se sont comportés comme les parents qu'elle n'a malheureusement jamais pu avoir. Pour l'instant, et en attendant d'avoir des livres ou BD qui pourraient développer les personnages de cette trilogie, il vaut mieux rester prudent et laisser ce que nous savons à savoir : uniquement mentionner le nom de "Rey (Star Wars)" dans le titre, et de préciser dans l'introduction que son véritable nom est celui de Palpatine et qu'elle choisi de se renommer Skywalker pour dissimuler son identité et rendre hommage à ses maîtres. Renommer cet article "Rey Skywalker" pourrait être envisageable avec le temps. Je rappelle qu'elle a juste dit à la vieille "je m'appelle Rey Skywalker"... Mais déjà il s'agit d'un mensonge et nous ne savons pas si elle va assumer ce nom à l'avenir ... De plus, si on évite de penser à cette histoire de dissimuler son identité ou de rendre hommage à ses maîtres... Mets toi dans sa situation. Tu es dans une propriété privée à l'abandon et une vieille te voit et te demande qui tu es... D'abord qui est cette vieille ? Est-elle la nouvelle propriétaire ? Une amie des Lars ? Elle peut avoir le choix de dire 3 choses : la vérité (je m'appelle Rey Palpatine - Je suis Rey la pilleuse d'épave) ou le mensonge (je suis Rey Skywalker - la propriétaire légitime de la ferme). Dans les 2 premiers cas qui sont des vérités ça peut mal se passer pour elle. Il faut donc nuancer cela en l'appelant seulement "Rey" pour le moment et en attendant les mises à jour des sites officiels au lieu de prendre les devant.--Jejesga06 (discuter) 2 février 2020 à 13:16 (CET)

   Bonjour Jejesga06

   On apprend dans le livre Star Wars: Rey's Survival Guide que le casque que porte Rey au début de l'épisode VII appartenait à la capitaine Ræh, déformé en Rey.

   Contrairement à ce que vous dites, dans l'épisode IX, elle n'est jamais appelée sous le nom de Palpatine, il est en revanche dit qu'elle est de sa famille, qu'elle est sa descendante.

   Je passe l'interprétation personnelle du film.

   Il y a donc deux noms possibles pour cet article : "Rey" (ou "Rey (Star Wars)") ou "Rey Skywalker", mais pas "Rey Palpatine".

   Cordialement --Cody escouade delta (discuter) 2 février 2020 à 14:27 (CET)

@Cody escouade delta Merci pour cette précision concernant son prénom. Pourtant dans le film les parents de Rey l'appelle bien Rey. Quand à émettre une distinction entre le fait que son nom soit Rey Palpatine et que dans le film on ne fait que citer son vrai nom sans l'appeler tel quel, je trouve que c'est assez poussif. Cordialement.--Jejesga06 (discuter) 11 avril 2020 à 01:39 (CEST)

Avis déplacés de contributeurs

1. Obi-Wan Kenobi. --Consulnico (discuter) 23 janvier 2020 à 11:15 (CET)

Clôture du sondage

Je pense qu'au bout de 15 jours, le sondage est clair : c'est « Rey », tout court, et ni « Rey Skywalker », ni « Rey Palpatine », qu'il faut utiliser. Sans attendre le délai d'un mois que j'avais proposé le 23 janvier dernier, je clos donc ce mini-sondage (je ne pensais pas qu'autant de monde viendrait donner son avis !). Cordialement, --Éric Messel-2 (discuter) 6 février 2020 à 07:22 (CET)

J'approuve cette décision, car dès son apparition, le personnage est connu comme Rey, mais jamais comme "Rey Palpatine" et seulement à la fin comme "Rey Skywalker".Samuel Nephtali (discuter) 13 mars 2020 à 07:51 (CET)