Discussion:R v. Dudley and Stephens/LSV 20624
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L'homme qui fut mangé deux fois
modifier15 septembre 2021 à 12:46:20 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 4 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (87.5%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Cymbella|Borvan53|Micheletb}}
- Près d'un demi-siècle après la publication du roman d'Edgar Poe (photo) qui décrit un Richard Parker mangé par les trois autres naufragés après avoir tiré la courte paille, le mousse Richard Parker fut réellement mangé, et dans les mêmes conditions.
Formulation initiale de la proposition (pour information) : Si dans le roman, Les aventures d'Arthur Gordon Pym, publié en 1838, Edgar Poe (photo) imagina que les naufragés du brick Grampus durent manger Richard Parker pour survivre, les naufragés du yacht Mignonette durent réellement manger Richard Parker, 46 ans plus tard, pour les mêmes raisons.
La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents. |
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Proposée par JPC38 le 30 mars 2020, et publiée le 22 octobre 2020. [indice de similitude 6.7/10]:
- Grâce au roman Le Sphinx des glaces de Jules Verne, publié en 1897, le lecteur sait ce qu’il est advenu d’Arthur Gordon Pym, héros du roman d’Edgar Allan Poe, publié en 1838.
Proposant : JPC Des questions ? 29 août 2021 à 14:10 (CEST)
Discussion :
- Après avoir effectué quelques recherches sur cette affaire, je pense que l'histoire est encore plus incroyable qu'il n'y parait. Pour les spécialistes de cinéma, je pense que le nom de Richard Parker ne leur est pas étranger (pas celui-là, mais un autre)... Si, si cherchez bien (et pas la peine de « tourner en rond » .)--JPC Des questions ? 29 août 2021 à 20:17 (CEST)
- Étrange et sourcé, mais on peut faire plus court Dans Les aventures d'Arthur Gordon Pym (1838), Edgar Poe imaginait que les naufragés du Grampus tuèrent Richard Parker pour le manger ; 46 ans plus tard, les naufragés de la Mignonette achevèrent Richard Parker pour la même raison. et je ne crois pas que la photo d'Edgar Poe soit un plus. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 29 août 2021 à 21:57 (CEST)
- plein en accord avec Cymbella. Je préfère cette reformulation, qui évite d'abord cette syntaxe dont on abuse « Si untel a fait ça… ». Mais surtout, le parallèle est clair. Enfin, pas besoin de photo, on ne manque pas d'anecdotes illustrées. Borvan53 (discuter) 29 août 2021 à 23:12 (CEST)
- Eh bien pour moi, c'est non, je garde proposition qui me semble bien plus simple à comprendre et je laisse également la photo mais si cela ne convient pas, aucun problème, je retire.--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 08:38 (CEST)
- Ni les uns, ni les autres « ne durent manger », « ils décidèrent de le manger ». D'autre part, la conjonction « si » exprime une condition, une supposition, une hypothèse, un souhait, une suggestion, ou un fait réel et traduit la cause, l’opposition, la concession, mais pas un parallélisme ou une similitude (cf. Bescherelle). Ceci dit, ce serait dommage de s'écharper sur la formulation car l'anecdote est excellente. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 août 2021 à 09:29 (CEST)
- Admettons. Dans ce cas là, je propose En 1838, dans son roman, Les Aventures d'Arthur Gordon Pym, l'écrivain Edgar A. Poe (photo) évoque quatre naufragés qui, manquant de nourriture, décident de manger leur camarade Richard Parker. La réalité rattrapant la fiction, 46 ans plus tard, les naufragés du yacht Mignonette, affamés, décident de manger leur camarade Richard Parker. texte qui me semble plus clair. j'ajoute que je tiens à la photo d'Edgar A. Poe sans qui cette anecdote n'existerait même pas...--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 10:01 (CEST)
- Il me semble important de dire qu'ils les ont tués pour les manger… Qui dit que c'était « leur camarade » - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 août 2021 à 19:05 (CEST)
- Ils auraient donc été mangés vivants ? C'est à mon tout de m'étonner que vous ne connaissiez pas le sens du mot « camarade » qui généralement désigne les personnes qui partagent le même lieu durant un temps généralement long. Or, un navire à vocation professionnelle ou militaire, c'est un lieu qu'on partage vraiment longtemps (des mois, voire des années) et dans une grande promiscuité.--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 20:54 (CEST)
- Dans votre formulation, ils auraient aussi bien pu être mangés vivants qu'après être morts de mort naturelle, puisque rien n'est précisé ! Pas sûre que le garçon de cabine soit vraiment le camarade de ceux qui ont maîtrisé les mutins, et le mousse le camarade du capitaine, malgré la promiscuité sur le canot… De plus la première phrase n'est pas exacte : ce sont trois naufragés qui ont mangé le quatrième, qui ne s'est pas autodévoré de son vivant ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 août 2021 à 21:23 (CEST)
- Ils auraient donc été mangés vivants ? C'est à mon tout de m'étonner que vous ne connaissiez pas le sens du mot « camarade » qui généralement désigne les personnes qui partagent le même lieu durant un temps généralement long. Or, un navire à vocation professionnelle ou militaire, c'est un lieu qu'on partage vraiment longtemps (des mois, voire des années) et dans une grande promiscuité.--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 20:54 (CEST)
- Il me semble important de dire qu'ils les ont tués pour les manger… Qui dit que c'était « leur camarade » - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 août 2021 à 19:05 (CEST)
- Admettons. Dans ce cas là, je propose En 1838, dans son roman, Les Aventures d'Arthur Gordon Pym, l'écrivain Edgar A. Poe (photo) évoque quatre naufragés qui, manquant de nourriture, décident de manger leur camarade Richard Parker. La réalité rattrapant la fiction, 46 ans plus tard, les naufragés du yacht Mignonette, affamés, décident de manger leur camarade Richard Parker. texte qui me semble plus clair. j'ajoute que je tiens à la photo d'Edgar A. Poe sans qui cette anecdote n'existerait même pas...--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 10:01 (CEST)
- Ni les uns, ni les autres « ne durent manger », « ils décidèrent de le manger ». D'autre part, la conjonction « si » exprime une condition, une supposition, une hypothèse, un souhait, une suggestion, ou un fait réel et traduit la cause, l’opposition, la concession, mais pas un parallélisme ou une similitude (cf. Bescherelle). Ceci dit, ce serait dommage de s'écharper sur la formulation car l'anecdote est excellente. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 30 août 2021 à 09:29 (CEST)
- Eh bien pour moi, c'est non, je garde proposition qui me semble bien plus simple à comprendre et je laisse également la photo mais si cela ne convient pas, aucun problème, je retire.--JPC Des questions ? 30 août 2021 à 08:38 (CEST)
- plein en accord avec Cymbella. Je préfère cette reformulation, qui évite d'abord cette syntaxe dont on abuse « Si untel a fait ça… ». Mais surtout, le parallèle est clair. Enfin, pas besoin de photo, on ne manque pas d'anecdotes illustrées. Borvan53 (discuter) 29 août 2021 à 23:12 (CEST)
- Il faudrait faire plus court, genre 46 ans après que
Edgar Poe
décrive un Richard Parker mangé par les trois autres naufragés après avoir tiré à la courte paille, le petit mousse Richard Parker fut réellement mangé, et dans les mêmes conditions. Et peut-être traduire en:Custom of the sea pour mieux étayer l'article. Michelet-密是力 (discuter) 2 septembre 2021 à 11:15 (CEST)- Pas mal du tout, mais je tiens tout de même à mon illustration (j'ai toujours considéré —à l'instar de Jules Verne et de Baudelaire— que Poe est un des plus grands auteurs de la littérature mondiale), mais bon...--JPC Des questions ? 2 septembre 2021 à 20:57 (CEST)
- L'illustration n'est pas un problème, il suffit de mettre « (photo de l'auteur)) » et le 'bot sera content. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2021 à 08:41 (CEST)
- Encore quelques remarques :
- - une phrase ne peut pas commencer par des chiffres arabes ;
- - les liens "trompeurs" comme
[[Les Aventures d'Arthur Gordon Pym|Edgar Poe]]
sont fortement déconseillés ; - - « après que » doit être suivi d'un indicatif et non d'un subjonctif ;
- - les naufragés ont tiré à la courte paille, mais R. Parker a tiré la courte paille.
- Donc Près d'un demi-siècle après la publication du roman d' Edgar Poe (photo) qui décrit un Richard Parker mangé par les trois autres naufragés après avoir tiré la courte paille, le mousse Richard Parker fut réellement mangé, et dans les mêmes conditions. - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 3 septembre 2021 à 20:22 (CEST)
- Juste rajouter la photo pour satisfaire JPC. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2021 à 20:38 (CEST)
- OK - - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 3 septembre 2021 à 20:46 (CEST)
- Juste rajouter la photo pour satisfaire JPC. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2021 à 20:38 (CEST)
- L'illustration n'est pas un problème, il suffit de mettre « (photo de l'auteur)) » et le 'bot sera content. Michelet-密是力 (discuter) 3 septembre 2021 à 08:41 (CEST)
- Pas mal du tout, mais je tiens tout de même à mon illustration (j'ai toujours considéré —à l'instar de Jules Verne et de Baudelaire— que Poe est un des plus grands auteurs de la littérature mondiale), mais bon...--JPC Des questions ? 2 septembre 2021 à 20:57 (CEST)
- Texte de l'anecdote modifié .--JPC Des questions ? 4 septembre 2021 à 11:18 (CEST)
Jean-Paul Corlin : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 septembre à 01h00. GhosterBot (10100111001)
15 septembre 2021 à 12:17 (CEST)
Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot (10100111001)
16 septembre 2021 à 13:01 (CEST)
Jean-Paul Corlin : ton anecdote proposée le 2021-08-29 14:10:00 et acceptée le 2021-09-15 12:17:08 a été traitée par le bot. GhosterBot (10100111001)
16 septembre 2021 à 13:01 (CEST)