Discussion:Régime républicain en France

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Bonjour,

Je suis gêné par le fait d'écrire en lettre le numéro des Républiques plustôt que de mettre des chiffre romain comme c'est me semble-t-il l'usage cf.à titre d'exemple le décret de création de la commission des archives constitutionnelles de la Ve République Existe-t-il une régle ou un modèle sur wikipédia en la matière, d'autant plus que dans le corps des articles les chiffres romains sont très souvent utilisés par les auteurs ? --~~seb2612~~ 25 août 2006 à 12:59 (CEST)

Faisceau du licteur

La légende du sceau de la République était erronée. L'auteur avait à tort écrit que les faisceaux de la République ne pouvaient être associé aux fascismes italiens et français.

Or, dans la page "Faisceau" de Wikipédia, le faisceau romain a non seulement inspiré les révolutionnaires Français et les Républicains pour le faisceau de la République, mais aussi le fascisme italien ("Fascisme" vient même de fasci, en référence aux faisceaux des licteurs). Dire qu'on ne peut les associer est une erreur. Ce sont en effet exactement les mêmes faisceaux: ceux de la République romaine.

De plus, certains révolutionnaires français avaient quelque similitude idéologique avec les fascistes (notamment du point de vue d'un athéisme totalitarisant, la sacralisation de la Patrie ("Amour sacré de la Patrie"), la barbarie et le militarisme (comparaison évidente entre les faisceaux de combat et les sans-culottes), etc. La littérature regorge de ce genre d'explication. (Jean de Viguerie, ses ouvrages sur la révolution, mais aussi Pascal Ory, Nouvelle Histoire des idées politiques I.1.3.2, "le radicalisme révolutionnaire")

— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kosmalios (discuter), le 29 juin 2008 à 17:49

sujet de l'article ?

Bonjour.

Je dois être bête, mais impossible de savoir de quoi parle cet article. Si quelqu'un peut m'éclaire, merci d'avance ! Cordialement, Freewol (d) 14 juin 2010 à 14:46 (CEST)

A la recherche de nouveaux équilibres ?

Bonjour, je suis troublé en l'état par la phrase « La crise financière appelle un approfondissement de la coopération européenne et met en valeur l’intérêt de la coordination franco-allemande, pas toujours évidente ». qui me semble être un point de vue (certes respectable) mais un point de vue tout de même. Il pourrait aussi être écrit « La crise financière disqualifie la coopération européenne et appelle un recentrage sur l'Etat-Nation ». C'est du moins ce que j'en pense après avoir relu

. Wiki vôtre. Xavxav (d) 4 mai 2012 à 17:13 (CEST)

Bonjour, le propos en question est exprimée d'une manière très générale. Il relève plus du voeux pieux que de l'interprétation personnelle. Il ne valide aucunement ce que la coopération européenne a pu être par le passé ni ce qu'elle est en train de devenir. A ma connaissance, aucun des 10 candidats à l'élection présidentielle n'aurait remis en cause un constat aussi général.

Cependant, il est tout a fait possible de le référencer. Philippe Pierre CAMPION (d) 6 mai 2012 à 20:05 (CEST) .

Pertinence de la page d'homonymie République française

Sans tenir compte d'un trollage récent qui a eu lieu sur les noms d'États, je pense qu'il est dommageable (en tout cas totalement inutile) que République française redirige vers une page d'homonymie. Sachant que la quasi-totalité des noms officiels actuels redirige vers l'article du pays, je pense qu'il faudrait que République française redirige vers France et que cette page s'appelle République française (homonymie) et indique non seulement l'article République française (régime politique) mais aussi les cinq régimes différents qui ont porté (ou portent actuellement, pour la Ve), ce nom. Jean-Jacques Georges (d) 30 janvier 2013 à 16:10 (CET)

Soit ça, soit carrément une redirection de la page d'homonymie vers République française (régime politique) (puisque cette page joue aussi un rôle de page d'homonymie) et une redirection de République française vers France. Jean-Jacques Georges (d) 31 janvier 2013 à 23:57 (CET)

Je ne saisis pas très bien l'évolution proposée. A l'origine, "République française" aboutissait directement à l'article "République française"(auquel a été ajouté depuis (régime politique)), ce qui est le plus logique car l'expression a pour premier sujet le régime politique. De la même manière la requête "République française" dans google aboutit au site officiel de la Présidence de la République et non pas au site officiel de la France.

Pour tenir compte qu'un nombre non négligeable d'utilisateurs tapent "République française" pour aboutir à "France" la page d'homonymie actuelle a été créée tout simplement pour leur permettre de corriger leur première requête. Par ailleurs, l'article "République française(régime politique)" ne se situe pas au même niveau que les articles consacrés à chacune des républiques, étant plutôt une présentation:

• d'une part des principes fondamentaux communs à toutes les constitutions républicaines
• d'autre part de l'articulation dans le temps entre les différents régimes

Philippe Pierre CAMPION (d) 1 février 2013 à 19:17 (CET)

Justement, c'est idiot que République française n'aboutisse pas à France, tout simplement parce qu'il s'agit du nom officiel de la France. La République française est tout simplement la France actuelle. C'est dans ce sens qu'il faut "corriger" la navigation actuelle.

Donc si l'on veut absolument avoir une page d'homonymie, on peut renommer l'actuelle en République française (homonymie) mais à la réflexion ça ne sert pas à grand-chose. Autant avoir simplement un article France vers lequel République française redirigera, et République française (régime politique) pour détailler à la fois les specificités et l'historique du régime actuel, et ses différentes incarnations, de la Première à la Cinquième. La page fera donc office à la fois d'"article détaillé" et de "page d'homonymie". Jean-Jacques Georges (d) 1 février 2013 à 21:50 (CET)

Les termes "inutile" "idiot" "il faut que" n'ont pas grand intérêt dans la discussion. Depuis 5 ans je m'efforce d'organiser la section histoire moderne de la France dans wikipédia francophone et je peux vous dire qu'il reste dans la structure du contenu un nombre incalculable d'incohérences, "dommageables" au sens que vous donnez à ce terme, c'est à dire sans gravité pour moi, dans un support à ces balbutiements et en tout cas très loin de la maturité !

La notion de "France" est antérieure à celle de "République française" et elle est de plus elle est bien plus large que celle-ci : je comprends tout à fait votre point de vue mais dans un support à vocation encyclopédique, la République française n'est pas la France. L'article "République française" existe depuis longtemps, est justifié par l'importance de son sujet (même si son contenu a fortement évolué) et nul doute que s'il disparaissait il serait vite recréé compte tenu de la vitalité du site. L'article "France" lui même voulant embrasser trop à la fois est devenu extrèmement pléthorique et discutable et nul doute là non plus qu'il sera amené à fortement évoluer. Philippe Pierre CAMPION (d) 2 février 2013 à 14:31 (CET)

La République française est la France actuelle. Si on se met à disjoindre les pays de leur forme de gouvernement actuelle, à quand des articles distincts pour Espagne et Royaume d'Espagne, ou pour Russie et Fédération de Russie ? Ce serait un bin's sans nom, et dénué de toute pertinence.

Je ne conteste pas le fait qu'un article détaillé République française (régime politique), consacré aux différentes formes du régime républicain, a son utilité. Ce qui est inutile, c'est l'actuelle page République française, qui ne sert qu'à faire perdre du temps dans la navigation. Voir les pages liées pour mieux prendre la mesure du problème...

Il y a peut-être un malentendu entre nous, dû au fait que ces deux pages ont la même page de discussion. Ce qui me semble préférable, après réflexion, c'est que République française redirige vers France, mais je ne compte pas contester la pertinence de République française (régime politique), qui doit être indiqué en lien dans l'article principal France. Le contenu actuel de la page d'homonymie peut sans dommage être fusionné (façon de parler, car il n'y a quasiment rien à fusionner) dans l'article "République française (régime politique)". Jean-Jacques Georges (d) 2 février 2013 à 15:14 (CET)

Au niveau bin's, je fais partie des personnes qui passent leur temps à mettre de l'ordre dans wikipédia. Vos références à la Russie et à l'Espagne sont de mon point de vue inopérantes dans un support francophone.

Il me paraît évident que le régime républicain français reste, en l'état actuel du monde, une référence pour les populations de langue française susceptibles de consulter le support et qu'il demande donc un traitement particulier. De la même manière par exemple que l'attention consacrée à l'Autriche-Hongrie a bien plus de consistance dans wikipédia version germanophone que celui version française.

Si la "République française" a un contenu en terme de régime politique (et je l'espère!), ce contenu mérite un article spécifique qui porte ce nom et les utilisateurs doivent pouvoir l'atteindre en requêtant directement son titre. Je trouve que le mieux est de conserver une approche pragmatique et de ne pas au nom de la rationalisation appauvrir les options des utilisateurs qui savent très bien en l'état arriver où ils veulent. Philippe Pierre CAMPION (d) 2 février 2013 à 19:47 (CET)

"Il me paraît évident que régime républicain français reste, en l'état actuel du monde, une référence pour les populations de langue française susceptibles de consulter le support et qu'il demande donc un traitement particulier" : admettons, mais je ne vois pas le rapport avec le problème que j'ai évoqué, et que vous ne semblez pas avoir compris ? Histoire de me répéter : le souci vient de la page d'homonymie République française qui 1) est l'une des plus inutiles du wikipédia francophone 2) n'a pour ainsi dire aucun contenu 3) cause de la confusion dans la navigation ; il ne vient pas de République française (régime politique), qui est utile en tant qu'article détaillé sur l'historique du régime politique républicain de la France.

Bref, justement, pour être pragmatiques et faciliter la vie des lecteurs et des contributeurs, autant virer la "page d'homonymie" République française pour en faire une simple redirection vers France, et garder République française (régime politique) (que je n'ai jamais proposé de toucher et qui doit demeurer la page consacrée au régime républicain).

Puisque vous dites passer votre temps à mettre de l'ordre dans wikipédia (ce que je ne mets pas en doute a priori), je pense que vous n'aurez pas de problème à comprendre où je veux en venir ? Jean-Jacques Georges (d) 2 février 2013 à 19:55 (CET)

Fait. A propos de la page dont dépend cette page, je me dis qu'il serait peut-être plus adapté de la renommer Régime républicain en France ? Le titre serait à mon avis plus clair que République française (régime politique), puisqu'il s'agit de faire une définition et un historique du régime républicain. Jean-Jacques Georges (d) 4 février 2013 à 10:03 (CET)

Je suis tout à fait d’accord avec cette proposition de renommage, le titre « Régime républicain en France » me semblant plus adéquat et en phase avec le contenu ; et du coup aussi avec une redirection de « République française » vers « France ». schlum ^{=^.^=} 4 février 2013 à 19:34 (CET)

L'idée est intéressante mais je reviens au sujet qui m'intéresse dans cette discussion, c'est à dire l'accés à l'article "République française (régime politique)" par le public intéressé par son contenu.

Les statistiques montrent qu'au moment où la page "République française" a été déconnectée (mi 2010 je crois ?) de l'article "République française (régime politique)", près de la moitié des personnes qui requétaient "République française" souhaitaient bien aboutir à l'actuel article "République française (régime politique)". Les personnes qui ont l'idée de requéter "régime républicain en France" dans google aboutissent déjà actuellement presque directement à l'article "République française (régime politique)". Par contre celles qui comme leur prédécesseurs requéteront simplement "République française" alors que l'article a été rebaptisé « Régime républicain en France » en seront d'autant plus perturbées. C'est pourquoi je préfère que le titre actuel de l'article "République française (régime politique)"soit conservé.

Je constate que monsieur Jean-jacques georges a pris sa décision concernant les redirections. je le connais pour avoir les idées claires et faire preuve de détermination et j'espère que cela lui porte chance. Cela dit, j'accepte la solution à titre expérimental et je n'exclue pas un retour en arrière comme je l'ai fait dans d'autres cas.Philippe Pierre CAMPION (d) 5 février 2013 à 13:25 (CET)

Sans vouloir paraître buté, il me parait hors de question que "République française" tout court ne redirige pas vers France : j'avais pris la peine de regarder les pages liées pour constater les conséquences sur la navigation, et la présence de cette page d'homonymie créait un désordre monstre. Revenir à cette situation-là ne me semble pas du tout souhaitable. (soit dit en passant, je ne vois pas comment les statistiques peuvent montrer ce que souhaitent voir les gens qui cliquent sur tel ou tel lien). Le bandeau placé en haut de page de l'article France me paraît tout à fait explicite et, à mon avis, il n'y a pas besoin de se perdre dans des complications en créant des pages d'homonymie sans grande utilité.

Pour ce qui est du titre de cette page-ci, je n'en fais pas une affaire personnelle, mais je pense que "Régime républicain en France" est nettement plus compréhensible quant à l'objet de l'article. C'est le titre actuel qui me semble davantage propre à "perturber" le lecteur, même si ce n'est pas non plus dramatique. Jean-Jacques Georges (d) 5 février 2013 à 14:40 (CET)

Rien contre le renommage, plus clair même, bien que la situation n’était auparavant pas dramatique. Mais ça aura désormais le bénéfice de rationaliser l’organisation des pages sur un même sujet. Celette (d) 6 février 2013 à 12:52 (CET)

Je m'aligne sur l'avis de Celette. Au passage, pensez-vous que République en France devrait être redirigé vers un hypothétique Régime républicain en France ? Cordialement, Melancholia (d) 10 février 2013 à 00:38 (CET)

Bon, puisqu'il n'y a pas d'autres avis ni d'objections majeures, je vais faire le renommage. Jean-Jacques Georges (d) 16 février 2013 à 10:51 (CET)

Comme pas de réaction contre à ma proposition, j'ai fait la redirection. Melancholia (d) 14 mars 2013 à 19:11 (CET)

Le Temple Maçonnique

La République doit passer par la secte maçonnique selon François Hollande, c’est aussi l’avis de Manuel Valls… Il serait bon d’en parler, d’expliquer pourquoi… genium ⟨✉⟩ 10 mai 2014 à 19:42 (CEST)

Reviser

Les phrase sont trop compliquer il faut aller droit au but

TI

Il est triste qu'un article de cette envergure historique ne comporte aucune biblio et aucune source centrée sur ce sujet (notamment des sources secondaires de qualité qui justifieraient les sections actuelles et la synthèse générale de cet article). Ce qui en fait un WP:TI d'où l'apposition du bandeau. WikipSQ (discuter) 2 février 2023 à 21:52 (CET)