Discussion:Pesco-végétarisme/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Pesco-végétarisme » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 4 juillet 2016 à 18:40 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 11 juillet 2016 à 18:40 (CEST).

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Important

• Copiez le lien *{{L|Pesco-végétarisme}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Pesco-végétarisme}} sur leur page de discussion.

Pescétarisme

Proposé par : Ydecreux (discuter) 27 juin 2016 à 18:40 (CEST)

Motif mentionné en page de discussion (l'unique source ne mentionne pas le pescétarisme ; pour le wiktionnaire) ; par ailleurs la plupart des intervenants sur cette page semblaient favorables à la suppression.

L'article a été renommé et des sources ont été ajoutées, si bien que les raisons ayant motivé la proposition de suppression ont disparu. Ydecreux (discuter) 3 juillet 2016 à 13:24 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Lomita (discuter) 4 juillet 2016 à 22:23 (CEST)
Raison : Pas d'avis pour la suppression

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Arguments devenus caducs depuis que l'article a été renommé

En cherchant des sources, on constate que ce néologisme ne figure pas dans le Larousse. Très peu d'articles lui sont consacrés, et généralement ces articles mentionnent le pescétarisme dans une liste de pratiques alimentaires, comme ici, mais ne sont pas centrés sur le sujet. Ydecreux (discuter) 28 juin 2016 à 12:35 (CEST)

1.  Supprimer Proposant. Ydecreux (discuter) 27 juin 2016 à 18:57 (CEST)

   Des sources ont été proposées, mais un article portant le nom de pescétarisme, mot presque créé par Wikipédia et toujours très peu utilisé en français, ne me convient pas. Il existe des sources pour pescetarianism, on peut en trouver pour « pesco-végétarisme » en cherchant un peu, mais il n'y a rien pour pescétarisme. Ydecreux (discuter) 29 juin 2016 à 22:21 (CEST)

   Je comprends. Cependant, la réalité semble exister, que son nom ait été créé en français ou non. Au pire, utilisons "pescetarianism" s'il le faut. Par contre, les expressions "pescétarisme" ou "pesco-végétarisme" (ou "régime pesco-végétarien") semblent usitées en français, même s'il s'agit de néologismes: "[...] le pesco-végétarisme, qui tolère uniquement les poissons;" (Larousse), "Le régime pesco-végétarien, autrement appelé pescétarisme [...]" ([1]), "Pourquoi ne pas essayer le régime pesco-végétarien ?" ([2]), cette recherche, ou celle-ci. - Boréal (:-D) 30 juin 2016 à 15:05 (CEST)

   Oui, je suis de plus en plus convaincu que cet article est pertinent et utile (certaines sources indiquent que ce régime est bénéfqiue, mais je ne pense pas que ce soit le rôle de Wikipédia de créer des mots nouveaux. Le titre originel de l'article était pesco-végétarisme, un mot qui était effectivement utilisé et pour lequel il existait quelques sources. L'article a été renommé pour des raisons idéologiques, à savoir la crainte que le pesco-végétarisme soit associé au végétarisme (on assiste aussi de temps à autres à des tentatives pour imposer une définition plus stricte du végétarisme, excluant le fromage à base de présure). Ce désir de radicalité est assez fréquent dans les mouvements militants mais je ne pense pas qu'il aurait fallu accepter de céder à la pression (face à laquelle les petits articles peu suivis sont plus fragiles : la page de discussion de l'article est assez parlante à cet égard), et qu'il suffisait d'expliquer que le pesco-végétarisme n'était pas une catégorie du végétarisme mais une variante moins stricte. Le mot pesco-végétarisme est beaucoup plus parlant, car pescétarisme (qui ne figure dans aucun dictionnaire) n'implique pas l'exclusion de la viande. Pesco-végétarisme combine végétarisme et poisson, on comprend donc qu'il s'agit d'une variante du végétarisme qui inclut le poisson. J'ai proposé de revenir au titre antérieur, ce qui nécessite de passer par un administrateur. Je n'ai pas encore eu de réponse sur la page de discussion de l'article. Ydecreux (discuter) 30 juin 2016 à 18:01 (CEST)

   Voir ma réponse ici. Grasyop ^✉ 30 juin 2016 à 22:33 (CEST)

   Merci ; pour ma part je ne suis toujours pas convaincu. Aussi longtemps que l'article portera un nom pour lequel il n'existe pas la moindre source francophone de qualité, je considèrerai qu'il s'agit d'un néologisme Wikipédia, ce qui est contraire aux principes de l'encyclopédie qui se veut le reflet des connaissances existantes. Ydecreux (discuter) 30 juin 2016 à 22:54 (CEST)

   Vous avez une source francophone de qualité pour « pesco-végétarisme » ? Grasyop ^✉ 30 juin 2016 à 23:11 (CEST)

   Un article du Monde qui définit le terme pesco-végétarisme. Ydecreux (discuter) 30 juin 2016 à 23:47 (CEST)

   Autre source : le Larousse Cuisine. Ydecreux (discuter) 1 juillet 2016 à 08:13 (CEST)

   Ça ne vaut certes pas un article du Monde, mais j’ajoute tout de même ici cet article du Figaro-Madame utilisant le terme « pescétarien ». Notez que la personne interrogée est la même que dans l’article du Monde.

   L’essentiel, si cet article est conservé, sera de bien distinguer cette pratique du végétarisme. Je remarque aussi que l’article de Larousse-Cuisine tombe dans la contradiction.

   Grasyop ^✉ 1 juillet 2016 à 09:38 (CEST)

   Je vais essayer de mettre la main sur un Grand Larousse gastronomique pour une définition plus correcte. L'article fait déjà bien la distinction avec le végétarisme, mais ce n'était peut-être pas le cas lors des débats de 2010. Ydecreux (discuter) 1 juillet 2016 à 10:49 (CEST)

   La définition du Grand Larousse gastronomique dit à peu près la même chose que le site, à savoir que le pesco-végétarisme serait une pratique excluant tous les produits animaux (lait et œufs compris), sauf le poisson. Ils proposent une définition similaire pour le pollo-végétarisme. Cette définition est donc différente de la définition habituelle. Le Figaro est a priori une bonne source, mais il s'agit ici d'un entretien avec la présidente de la société végétarienne de France, qui milite pour que le concept de pesco-végétarisme n'inclue pas le terme végétarisme dans sa dénomination.

   L'article sera très probablement conservé, même si celui sur l'ovo-végétarisme a été supprimé récemment. Le pesco-végétarisme correspond à la pratique recommandée par certains mouvements religieux, et ses avantages en termes de santé ont fait l'objet de publications dans des revues scientifiques.

   Ydecreux (discuter) 1 juillet 2016 à 14:27 (CEST)

   À l’inverse de vous, je pensais d’abord cette notion admissible, et j’en suis de moins en moins convaincu.

   Des études scientifiques étudient les effets sur la santé de cette pratique, dites-vous, et c’est bien sûr vrai, mais des études scientifiques peuvent étudier toutes sortes de pratiques, par exemple consommer plus de trois pamplemousses par semaine, sans que cela constitue un mode de vie ayant une identité notoire.

   De même, je n’ai pas de doute sur le fait que de nombreuses personnes choisissent de manger du poisson et des fruits de mer sans consommer aucune autre forme de chair animale (et parfois ils se disent végétariens, ce qui irrite ces derniers), mais cela ne semble pas constituer un mouvement institué qui serait étudié en tant que tel. En particulier, je ne vois aucun livre sur le sujet, et presque aucune association non plus. J’allais dire aucune mais je viens en fait de découvrir par l’article anglais l’existence d’une Pescetarian Society. C’est faible, surtout quand on voit la première page de leur site : ça ne semble pas être une association à but non lucratif mais plutôt une entreprise commerciale. Y a-t-il de véritables associations pescétariennes ?

   Vous m’intriguez en affirmant l’existence de mouvements religieux prônant cette pratique, à moins qu’il s’agisse de pratiques temporaires ou occasionnelles, comme le carême ou le poisson le vendredi chez certains catholiques. Existe-t-il un mouvement religieux prônant cette pratique au quotidien, toute l’année ? (Peut-être le Goud Saraswat Brahmin mentionné par l’article anglais, mais ça demande confirmation. Et est-il, lui-même, admissible ?)

   Enfin, pour me faire une idée sur l’importance de cette pratique, je suis également allé voir cette page, indiquant les différents « régimes spéciaux » proposés par une compagnie aérienne, Air France, et je remarque que, bien qu’ils aient pris la peine de proposer trois types différents de repas végétariens, et également trois types de repas confessionnels, ils n’ont pas de proposition correspondant à notre sujet (qu’on l’appelle pescétarisme ou pesco-végétarisme), qui semble donc d’une importance moindre.

   Grasyop ^✉ 2 juillet 2016 à 08:36 (CEST)

   Je ne veux pas passer pour un ardent défenseur de la conservation de l'article alors que je vote actuellement pour sa suppression que j'ai proposée, constatant la confusion sur la dénomination de cette pratique, et aussi au départ parce que j'avais constaté que plusieurs personnes s'étaient prononcées pour la suppression de l'article en page de discussion.

   Au hasard de mes lectures très récentes je suis tombé sur quelques articles faisant du régime pesco-végétarien un régime supérieur à d'autres pour certaines cancers [3], ou globalement en matière d'espérance de vie [4]. Parmi les pratiques alimentaires envisagées, le pesco-végétarisme était le plus favorable à une espérance de vie longue, suivi par le végétalisme. Quant à l'aspect religieux, il me semble que certains groupes adventistes recommandent cette pratique, mais je ne peux pas confirmer que le motif est religieux, car je n'ai pas approfondi la question.

   En conclusion : si l'article doit être supprimé cela me va, il est réduit à quelques lignes pour l'instant qui peuvent facilement être ajoutées à l'article sur le végétarisme avec les précautions nécessaires (quoique plusieurs sources de qualité, Grand dictionnaire terminologique du Québec et Grand Larousse gastronomique, font du pesco-végétarisme une catégorie du végétarisme, au grand dam des végétariens puristes). S'il est conservé il sera possible d'ajouter des éléments notamment en matière de bénéfices sanitaires puisqu'il y a beaucoup de sources secondaires anglophones à propos de ces études sur le cancer du côlon et plus généralement sur l'espérance de vie, et éventuellement sur les religions qui prôneraient cette pratique mais sur ce point je ne suis pas sûr.

   Ydecreux (discuter) 2 juillet 2016 à 10:20 (CEST)

 

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Conserver

1.  Plutôt conserver L'article en anglais semble beaucoup plus développé, et ses trois premières sources ([5], [6], [7]) me convainquent qu'il ne s'agit pas d'un sujet inédit ou non notable. Au moins une dizaine d'autres interwikis. - Boréal (:-D) 28 juin 2016 à 15:04 (CEST)

   PS: Pourquoi "plutôt"? Parce que je ne suis pas assez connaisseur du sujet moi-même pour être absolument certain qu'il ne peut pas être traité autrement, mais que les sources que j'ai vu me semblent suffisantes. - Boréal (:-D) 28 juin 2016 à 15:05 (CEST)

   Tant qu'à me répondre à moi-même... Par ailleurs, on parle du sujet dans un certain nombre de sources (Blog du Huffington Post, Article du Today's Dietitian, article du SFGate, Livre "Pescetarian Diet: The Ultimate Guide for Understanding Pescetarianism And What You Need to Know", article; mention dans "The alternative daily"...) - Boréal (:-D) 28 juin 2016 à 15:30 (CEST)

   Merci pour les sources. Le principal problème, c'est donc qu'il n'y a pas de source en français, peut-être parce que le mot pescétarisme ne serait pas la traduction la plus fréquente de l'anglais pescetarianism / pescatarianism (pesco-végétarisme semble plus fréquent). Quoi qu'il en soit, si l'article est conservé ces sources seront utiles pour étoffer et rafraichir un peu cet article resté à l'état d'ébauche depuis 10 ans. Ydecreux (discuter) 28 juin 2016 à 15:43 (CEST)

   Oui, j'avais noté que je ne suis pas tombé sur des sources en français avec cette courte recherche. Je ne suis pas assez connaisseur du sujet pour dire quel serait le terme le plus usité en français pour nommer la réalité désignée ainsi en anglais. - Boréal (:-D) 28 juin 2016 à 17:22 (CEST)

2.  Conserver idem Mike Coppolano (discuter) 28 juin 2016 à 15:48 (CEST)
3.  Plutôt conserver Idem que Boréal. --Oiseau des bois ^(Cui-cui ?) 1 juillet 2016 à 22:22 (CEST)
4.  Conserver La pratique existe, ses effets sanitaires ont fait l'objet d'études. Ydecreux (discuter) 2 juillet 2016 à 11:00 (CEST)
5.  Conserver Sujet encyclopédique. Langladure (discuter) 3 juillet 2016 à 08:05 (CEST)

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