Discussion:Panthéon (Paris)/LSV 15865

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

4 sur 5 sur 81

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Msbbb, a été validée par Fanfwah et va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil après un passage dans l’antichambre Paris :

Simone Veil.

• Reconnaissante aux grands hommes, la France a aussi panthéonisé Sophie Berthelot, comme épouse de l'un d'eux, puis Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil (photo).

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées sur le même sujet. Une nouvelle proposition est acceptable si l'anecdote porte sur un élément différent.

Proposée par pixeltoo le 03 octobre 2015, et publiée le 20 novembre 2015. [indice de similitude 6.1/10]:

• 

  n/a

  Homme politique anticlérical, Clemenceau est représenté en saint chrétien sur une fresque du Panthéon de Paris (gravure).

Temps d'exécution total : 80 millisecondes (détails : travail du bot: 1 milliseconde, récupération anecdotes en base: 79 millisecondes)

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

---

Proposée par Erik Bovin le 14 février 2018, et publiée le 25 avril 2018. [indice de similitude 5.4/10]:

• Plus de la moitié des personnes inhumées au Panthéon de Paris y sont entrées sous le Premier Empire.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 51 millisecondes)

Proposant : Msbbb (discuter) 2 juillet 2018 à 06:02 (CEST)

Discussion :
81 personnalités, dont 5 femmes: Sophie Berthelot, Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil. L'idée n'est pas de mettre en avant le Panthéon, mais les 5 femmes. Ce serait bien d'inclure ces liens dans LSV mais je ne sais pas comment le faire sans surcharger le texte. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Msbbb (discuter)

Je suis désolé mais l'intérêt m'échappe. NAH, le 2 juillet 2018 à 14:04 (CEST).

5 femmes sur 81, ça ne me paraît pas inintéressant. --Msbbb (discuter) 2 juillet 2018 à 16:14 (CEST)

Une sur cinq n'y étant que par le mérite de son époux … oui, ce n'est pas inintéressant. -- Jean-Rémi l. (discuter) 3 juillet 2018 à 14:11 (CEST)

OK mais ajouter les noms. Celette (discuter) 4 juillet 2018 à 21:52 (CEST)

 Cinq femmes (Sophie Berthelot, Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil) sont inhumées au Panthéon de Paris: c'est mieux?--Msbbb (discuter) 5 juillet 2018 à 15:10 (CEST)

Il me semble qu'il serait intéressant de préciser que c'est la première à y être entrée, Sophie Berthelot, qui ne l'est que pour ne pas être séparée de son mari, les quatre autres ayant mérité leur entrée. Mais je ne trouve pas de formulation assez courte pour en faire une anecdote. - Cymbella (discuter chez moi) - 7 juillet 2018 à 20:24 (CEST)

Oui, et comme vous le remarquez, ça risque de faire une anecdote trop longue. Quelqu'un peut aider?   Cinq femmes, (Sophie Berthelot, Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil), sont inhumées au Panthéon de Paris, dont quatre pour leur mérite propre? --Msbbb (discuter) 7 juillet 2018 à 21:08 (CEST)

Intéressant mais attention au terme de « mérite ». Il est un peu simplificateur par rapport aux processus politiques qui se jouent lors d'une entrée au Panthéon. Si on n'arrive pas à trouver mieux, je suis pour la formulation courte. — Kvardek du ^{(laisser un message)} le 8 juillet 2018 à 10:58 (CEST)

Je propose :  Parmi toutes les femmes inhumées au Panthéon de Paris : Sophie Berthelot, Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil, seules trois sont accompagnées de leur époux. --ContributorQ^(✍) 8 juillet 2018 à 14:44 (CEST)

Pas d'accord. Ça laisse penser que ces trois y sont à cause de leur mari. --Msbbb (discuter) 8 juillet 2018 à 18:07 (CEST)

Si je peux donner mon avis, ce n'est pas la peine de les nommer. L'anecdote sera plus courte, et les personnes curieuses auront facilement les noms de ces femmes remarquables. _Bertrouf 12 juillet 2018 à 08:47 (CEST)

Le savoir le plus répandu est que toute personne inhumée au Panthéon a accompli une ou des actions exceptionnelles, méritant la reconnaissance de la patrie. La question essentielle est : est-ce que la formulation incitera tout(e) visiteur(euse) à cliquer sur les liens ? --ContributorQ^(✍) 13 juillet 2018 à 19:59 (CEST)

Non, c'est beaucoup plus compliqué que ça : Germaine Tillion et Geneviève de Gaulle-Anthonioz ne sont pas inhumées au Panthéon, pas plus que leurs maris d'ailleurs, de la terre fut prélevée sur leur tombe et placée dans des cercueils ! Il y a peut-être là matière à une autre anecdote… - Cymbella (discuter chez moi) - 14 juillet 2018 à 21:35 (CEST)

En effet, ce sont les deux femmes sur les 5 qui ne sont pas accompagnées de leur mari. Elles sont « symboliquement » inhumées au Panthéon. On peut remplacer ce terme par « entrées »... --ContributorQ^(✍) 20 juillet 2018 à 15:05 (CEST)

L'anecdote n'a pas pour but de souligner sous quelle forme on peut entrer au Panthéon. Entrées au Panthéon est un bon compromis. Remarque en passant: la page wiki utilise l'adjectif inhumées. À renommer?

Ah pourtant "Aucune femme n'a encore été inhumée au Panthéon sans son mari"" ça ferait une bonne anectode, non ? Abeille noire (discuter) 10 août 2018 à 21:11 (CEST)

Non, voir le paragraphe Panthéon sur Geneviève de Gaulle-Anthonioz#Panthéon et les commentaires précédents.--Msbbb (discuter) 11 août 2018 à 06:33 (CEST)

Marcellin Berthelot

 La première des cinq femmes entrées au Panthéon de Paris y fut inhumée pour ne pas être séparée de son célèbre mari (photo). - Cymbella (discuter chez moi) - 23 août 2018 à 22:32 (CEST)

Pas mal. Mais pour ne pas être séparée: la forme infinitive implique que c'est elle qui a pris la décision. Afin qu'elle ne soit pas séparée etc.? vu que la décision est venue de l'État français sur demande de sa famille.--Msbbb (discuter) 23 août 2018 à 22:59 (CEST)

@Msbbb Tout à fait d'accord, j'y avais pensé, mais je coinçais à ce niveau-là !  ... pour respecter le souhait de son célèbre mari (photo) qui ne voulait pas être séparé d'elle. - Cymbella (discuter chez moi) - 24 août 2018 à 09:53 (CEST)

Un précédent LSV ? le formulait ainsi : En 1907, Sophie Berthelot est inhumée au Panthéon, à Paris, « en hommage à sa vertu conjugale ».
Le but du présent LSV ? est de mettre en lumière les cinq femmes. --ContributorQ^(✍) 24 août 2018 à 18:58 (CEST)

Oups, au temps pour moi, je croyais faire avancer le schmilblick mais c'est retour à la case départ… - Cymbella (discuter chez moi) - 24 août 2018 à 22:09 (CEST)

 Seulement cinq femmes sont entrées au Panthéon de Paris, quatre pour leurs accomplissements personnels (Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil) (photo).
Préciser que Berthelot y est entrée sur demande de la famille n'est pas le but du jeu. Mais qui voudra découvrir qui est la cinquième le pourra sans problème. Formule cordiale, --Msbbb (discuter) 27 août 2018 à 21:39 (CEST)

« Seulement » est superflu, il manque un lien en gras, la liste de noms serait àmha mieux après « : » qu'entre parenthèses et en tout cas elle n'a pas besoin d'italique. --Fanfwah (discuter) 4 septembre 2018 à 22:22 (CEST)

 Cinq femmes sont entrées au Panthéon de Paris, quatre pour leurs accomplissements personnels: Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil (photo).
Elles auront fait couler beaucoup d'octets!
--Msbbb (discuter) 4 septembre 2018 à 23:06 (CEST)

L'article Panthéon (Paris), qui contient une section consacrée aux femmes et où les décomptes de l'anecdote (5 dont 4) sont sourcés, serait à mon avis une meilleure cible que la liste (qui pourrait faire l'objet d'un lien sur « entrées », si on veut). --Fanfwah (discuter) 5 septembre 2018 à 11:43 (CEST)

trop confus, on ne voit pas quel est l'intérêt central. Des hommes et des femmes sont au Panthéon certes, et certains -tant homme que femme- pas pour leur mérites personnels - pourquoi focaliser sur les femmes? cf Marc Schœlcher. Les autres sont rentrés pour leurs mérites personnels, qu'ils soient hommes ou femmes. Un LSV serait plus pertinent / surprenant s'il se focalisait sur les personnes (H&F) entrés sans mérite personnel... Michelet-密是力 (discuter) 5 septembre 2018 à 15:20 (CEST)

Je reviens sur ce que j'ai dit : si on ne voit pas quel est l'intérêt central, « Seulement » n'est peut-être pas superflu. --Fanfwah (discuter) 5 septembre 2018 à 15:33 (CEST)

Peut-être pas superflu en effet. On pourrait aussi proposer une autre anecdote du style: un seul homme est entré au Panthéon pour raison de paternité. --Msbbb (discuter) 5 septembre 2018 à 16:27 (CEST)

Nan, le faïencier Schœlcher est déjà passé ! --Fanfwah (discuter) 5 septembre 2018 à 17:40 (CEST)

Mais l'idée de Micheletb ne manque pas d'intérêt ! On pourrait mettre qqc. chose comme :  Deux fois plus d'hommes (Marc Schœlcher et Antoine Veil) que de femmes (Sophie Berthelot) ne sont entrés au Panthéon de Paris qu'en vertu de leurs liens avec un autre pensionnaire. Mais on perdrait la dimension féministe (quoique...) et puis, même si tous les éléments nécessaires sont dans l'article et sourcés, je n'ai pas vérifié qu'on n'oubliait personne. --Fanfwah (discuter) 7 septembre 2018 à 16:06 (CEST)

Du coup, on perdrait la possibilité de cliquer sur les liens pour les 4 femmes à qui la nation reconnaissante etc.--Msbbb (discuter) 7 septembre 2018 à 18:16 (CEST)

C'est vrai que ce serait dommage, mais Micheletb a raison, il faut éviter la dispersion. On pourrait focaliser sur la féminisation de l'institution, en classant les entrées par « féminisme » croissant :  Reconnaissante aux grands hommes, la France a panthéonisé une femme (Sophie Berthelot) comme épouse de l'un d'eux, quatre autres (Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil) pour elles-mêmes et un homme (Antoine Veil) comme époux de l'une d'elles. --Fanfwah (discuter) 9 septembre 2018 à 01:56 (CEST)

Ça fait un peu longuet peut-être, et quelqu'un risque de resoulever la question du papa... Mais merci pour les efforts. --Msbbb (discuter) 9 septembre 2018 à 19:32 (CEST)

Le papa ne compte pas pour notre propos : il n’y a pas de femme dans son histoire, ça reste une affaire d’hommes. Et si c’est trop long on peut couper Antoine, ou Sophie, ou les deux... —Fanfwah (discuter) 9 septembre 2018 à 20:58 (CEST)

Pas mal. On peut raccourcir :  Reconnaissante aux grands hommes, la France a aussi panthéonisé Sophie Berthelot, comme épouse de l'un d'eux, puis Marie Curie, Germaine Tillion, Geneviève de Gaulle-Anthonioz et Simone Veil. --ContributorQ^(✍) 10 septembre 2018 à 13:25 (CEST)

J'ai inséré « aussi », pour souligner l'opposition avec « hommes » malgré la disparition de « femmes ».

Moyennant quoi c'est bon pour moi. D'autres pourront critiquer la signification sexuée ainsi donnée à « grands hommes », mais pour moi c'est plutôt à prendre comme une allusion aux débats que soulève cette inscription. --Fanfwah (discuter) 12 septembre 2018 à 12:09 (CEST)

Msbbb, Micheletb, d'accord pour la publier sous cette forme ? L'intérêt de l'anecdote me semble faire l'objet d'un accord assez large. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2018 à 10:21 (CEST)

, peut-être mettre « aux grands hommes » entre guillemets, pour souligner que le terme a ici une signification générique. Classiquement, « quand je parle des hommes, j'embrasse aussi les femmes  »... Michelet-密是力 (discuter) 14 septembre 2018 à 10:27 (CEST)

Sur la signification (« générique » ou « genrée » ?), on pourrait discuter, mais les guillemets peuvent aussi souligner la citation. On pourrait aussi écrire :  « Aux grands hommes », la France « reconnaissante » a aussi [...], mais j'ai peur que ce soit peu lisible. --Fanfwah (discuter) 14 septembre 2018 à 10:46 (CEST)

Oui pour la version Contributor, mais sans les guillemets qui sont en fait l'expression d'un point de vue, donc pas Wiki. Çs nous aura pris du temps, mais on y est arrivé! Merci. --Msbbb (discuter) 14 septembre 2018 à 16:06 (CEST)

Restons-en à la proposition Contributor, alors. → Je la valide telle quelle. --Fanfwah (discuter) 17 septembre 2018 à 01:26 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 17 septembre 2018 à 13:05 (CEST)

 Msbbb : ton anecdote proposée le 2018-07-02 06:02:00 a été acceptée. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 septembre 2018 à 13:06 (CEST)