Discussion:Othon IV de Bourgogne
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Chalon modifier
"comte titulaire de Chalon" quel de quel Châlon s'agit-il ? Treanna °¿° 25 jul 2004 à 15:28 (CEST)
Normalement, sans accent et sans "s" ce devrait être le Chalon bourguignon, non ? Ma'ame Michu | Discuter 25 jul 2004 à 15:43 (CEST)
Explication pour le comte titulaire de Chalon : le Grand Larousse encyclopédique rapporte :
- CHALON (maison de), famille qui régna sur la Chalonnais [de pagus Cabilonensis, à ne pas confondre avec pagus Catalaunicus pour Châlonnais]. Des comtes de Chalon, héréditaires, se succédèrent du Xe au XIIIe s. É partir de 1237, le Chalonnais suivit les destinées de la BOurgogne, à laquelle il échut, cédé par Jean Ier (v. 1190-1267), en échange d'autres territoires (seigneuries d'Ornans, de Salins, etc.) [Mais le titre comtal survécut et se transmit dans les tiges des comtes d'Auxerre et des seigneurs d'Arlay] [...]
Donc les ducs de Bourgogne à partir de Hugues IV de Bourgogne auraient possédé les terres dépendant du comté de Chalon à partir de 1237 (mais sans en posséder le titre ?). Certains auteurs leur donnent aussi du "comte de Chalon" aux princes des deux maisons ducales à partir de cette date...
Il serait peut-être bon de faire des articles comté de Chalon et comté de Châlons (avec mention de l'évêché et de la pairie pour ce dernier)
Une petite ébauche dans Liste des comtes de Chalon pour commencer à débrouiller tout ça... Ma'ame Michu | Discuter 26 jul 2004 à 01:35 (CEST)
Dans l'ouvrage d'Eric Le Nabour, "Les rois maudits, l'enquête historique", Perrin, 2005, l'auteur donne le 17 mars 1303 comme date de la mort d'Othon IV de Bourgogne (alors que sa fiche Wiki indique 1302). L'auteur ajoute qu'il est mort des suites des blessures reçues à la bataille de Courtrai, qui, elle, a bien eu lieu en 1302. Alors quelle est la bonne date pour la mort d'Othon ?