Discussion:Musique industrielle

Sur la scène française

Je me suis permis de faire de la scène française une partie à part entière et non plus une sous-sous-sous-sous-partie. Et je crois qu'elle mérite d'être développée, il y a bien plus de groupes que ce que la liste d'origine.

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Amicalement Stéphane Flauder 17 janvier 2007 à 17:22 (CET)

Voilà un premier jet sur l'industriel, en essayant de brosser un tableau pas trop faux. Je me suis basé un peu sur la page anglophone de Wikipedia, mais aussi en grande partie sur la page rédigée par Schizophil pour le site du Crobard, avec son accord bien sûr.

Agarwaen 26 sep 2004 à 23:47 (CEST)

Salut agarwaen,

Il y a dans ton article quelques petites erreurs. Historiquement : tg/cabaret voltaire/spk sont les 3 trois groupes fondateurs du mouvement industriel. Mouvement ensuite auto-dissout.

Ensuite, tu oublies un autre grand groupe test dept qui a marqué les années 80. Il faudrait parler de z'ev qui a sévi dans les années 60-70 comme grand inspirateur un peu à la manière de coum transmissions de GPO. Z'ev aura influencé deux groupes majeurs de mouvement post industriel : test dept et Einsturzende Neubauten.

Je récupère ton article, rassemble mes archives et modifierai le tout très bientôt.

amicalement.

jean-marc 20/07/05

[06/09/05] J'ai apporté quelques infos qui me semblaient importantes concernant le sujet de la musique industrielle. J'ai essayé d'être le plus exact possible mais ayant connu ce mouvement assez tardivement, pas assez vieux, je me base sur les informations que j'ai pu trouver ici et là. J'espère avoir respécté la pensée et les contradictions de ce mouvement.

Il serait intéressant de décaler la section genres et sous-genres juste avant l'énumération des genres et sous-genres mais ne sachant pas comment faire...

En espérant que cette contribution permettra de faire la part des choses.

[ajout] J'ai réussi à placer la section genres et sous-genres au bon endroit. Un peu brutal, le serveur n'a pas super apprécié...

jean-marc

Pages dédiées aux sous-genres de la musique industrielle

En vue de structurer les pages dédiées aux différents genres de musique électronique, dans le cadre du projet musique électronique, je migre petit à petit les descriptions des différents sous-genres vers des pages dédiées. Ca doit permettre également de pouvoir étoffer les descriptions des sous-genres sans charger la page musique industrielle, qui commence (et c'est tant mieux) à être bien remplie ! Agarwaen 2 janvier 2006 à 15:46 (CET)

J'ai rajouté le PE à la liste de sous-genres, j'en ai profité pour virer Haus Arafna de la liste des groupes de power noise qui n'a rien à avoir avec ce mouvement.

--Uyoku (d) 16 juillet 2009 à 22:34 (CEST)

Style

Il faut éviter le style parlé, les digressions, et les jugements non argumentés, ça fait pas très serieux. Et toutes les explications sur des groupes en particuliers n'ont strictement rien à faire dans cet article beaucoup trop long mais doivent aller sur un article dédié.Boeb'is ° 2 janvier 2006 à 20:57 (CET)

Il y a des passages assez obscurs comme "Dès lors le terme de « culture » est beaucoup plus proche de la scène industrielle que du terme « musique » qui ne renvoie à rien en soi". Pareil le paragraphe concernant la "théorie du contrôle" est incomphréhensible. Boeb'is ° 2 janvier 2006 à 21:13 (CET)

A recycler

Suite à une discussion sur une toute autre page, il apparait que l'article consacré à la musique industrielle a beaucoup évolué : il est relativement complet sur le plan des données réunies, mais relativement difficile à lire. Il est probablement temps de revenir sur la structure globale de l'article et d'en améliorer la rédaction. Je pense également que certains passages pourraient être améliorés pour être plus neutres, ou avec un ton plus "encyclopédique". Agarwaen 6 janvier 2006 à 00:06 (CET)

recyclage et neutralité

Je conçois que mon manque de neutralité puisse gêner. Cependant la musique industrielle n'est pas un genre neutre. Mon seul but était d'apporter quelques éléments supplémentaires par rapport à l'ébauche première de cet article consacré à ce genre musical (?).

Ensuite, je suis assez fatigué par ce trouble constant porté par certains groupes issus de la scène industrielle. Si au début la critique était pertinente, aujourd'hui elle est redondante et la musique industrielle n'a jamais vraiment réussie à s'en sortir d'autant plus que le trouble porté permet de justifier, parfois, ce qui est injustifiable voir la dérive du néo-folk sur ce sujet qui a puisé ses racines dans la critique industrielle.

Si certains groupes ou acteurs de cette scène ont éclaircis le trouble, d'autres ne le font pas ; la critique tendance Laibach est maintenant comprise. Aujourd'hui, avec le néo-folk notamment, on réitère la même base mais sur fond d'euro-centrisme et de paganisme. Ce qui, en soi, ne fait pas avancer la chose ni la critique mais ne fait que la répéter. Le paganisme, c'est revenir à Dieu en affirmant que Dieu est mort, c'est la nouvelle tendance new age. Quant à l'euro-centrisme...

Bref, aujourdhui, comme un artiste l'exprime dans une mailing list, il y a confusion en "désir" et "réalité". Ce qui, au départ, pouvait être placé comme une critique est devenu une forme de désir : paganisme et euro-centrisme. Or "désir" et "critique" sont deux choses différentes pour une même "réalité". Ainsi, ce qui au départ était une "critique" ne se révèle être qu'une forme de "désir", comme un sous-bassement inconscient, alors la critique de la musique industrielle est perdue, tombe à l'eau. Aujourd'hui des groupes jouent sur cette variante : la "critique" comme sous-bassement du "désir".

L'ombre plane toujours.... J'essaierai de revoir et corriger cet article d'ici peu.

jean-marc

Horoscope 2000

Pourrions-nous avoir une source pour Horoscope 2000 de Ballard cité dans l'article ? Je ne trouve pas de référence sur le Net. Aaton77 29 août 2007 à 04:56 (CEST)

Travail inédit

L'article en l'état est intéressant à lire mais malheureusement pas du tout rédigé dans un style encyclopédique. Ca sent l'essai personnel et certains passages ressemblent à du travail indédit. Il est à recycler entièrement, et à sourcer de façon précise. ya du pain sur la planche... (et je vois que ça ne date pas d'hier) Xic _{[667 ]} 10 décembre 2008 à 01:07 (CET)

Bon je commence à élaguer un peu tout ça, l'article est bourré d'affirmations non neutres, ou de clichés parfois grossiers, dont certains n'ont rien à faire là. N'hésitez pas à me faire part de remarques éventuelles. J'ai des sources pour essayer de reprendre tout ça et d'ajouter un peu plus de "vrai" contenu, mais ce ne sera pas pour demain je pense. Xic _{[667 ]} 10 décembre 2008 à 01:14 (CET)

Recyclage

J'ai terminé le travail de recyclage sur l'article. J'ai parfois supprimé des pans entiers de l'article (il est actuellement à peu près réduit de moitié) qui étaient des digressions parfois à la limite de l'intelligible, souvent redondantes. Bref j'ai essayé de travailler dans un objectif de clarification. J'ai également apporté quelques sources. L'article reste à compléter, certains passages à sourcer (j'ai signalé les plus importants). Certains aspects restant à développer sont peut-être l'évolution mystique/ésotérique, le contexte (un mot sur le contexte politique et social de la fin des 70's), mentionner les travaux précurseurs de Suicide et Cabaret Voltaire par exemple, élargir la perspective de l'évolution du genre dans les années 1980. Et sans doute d'autres choses. S'il ya des germanophones (ce n'est malheureusement pas mon cas), ce peut être une bonne idée de voir ce qu'il y aurait à piocher du côté de l'article allemand. Xic _{[667 ]} 17 décembre 2008 à 23:24 (CET)