Discussion:Moreau (nom de famille)/LSV 22206

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Il n’y a pas que les prénoms

17 mai 2023 à 10:15:24 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 5 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (80%). Pour notifier les participants : {{Notif|Fanfwah|Ramsès Deux|Tanqredi|mandariine|Bertrouf}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Fanfwah le 2023-03-19 12:07:00, a été certifiée par mandariine au niveau d'une source directe et validée par Bertrouf. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

• Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent du latin maurellus, qui signifie « semblable à un Maure », et sont pris ici ou là pour des indices d'ancêtres sarrasins.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Les patronymes Moreau et Morel, tous deux apparentés à l'ethnonyme « Maure », occupent respectivement les 9^e et 18^e rangs parmi les noms de famille les plus courants en France.

Proposant : Fanfwah (discuter) 19 mars 2023 à 12:07 (CET)

Discussion :

• Le lien vers le site de classement des noms de famille est rompu dans les deux articles. Et en outre , car je ne saisis pas bien l'intérêt de l'anecdote.--Ramsès Deux (discuter) 19 mars 2023 à 18:40 (CET)

  Bonjour Ramsès, le lien n’est pas rompu pour tout le monde, je l’ai par conséquent marqué « en accès limité » plutôt que « brisé » ; mais je ne sais pas quelle est exactement cette limite, Cymbella s‘y est heurtée depuis la Belgique, est-ce aussi ton cas ?

L’intérêt : à une époque où la diversité des prénoms fait l’objet de préoccupations identitaires, il me paraît intéressant de rappeler la complexité des références dont sont porteurs même les plus classiques des noms de famille. Si « Maure » n’est pas assez parlant, on peut mettre :  Les patronymes Moreau et Morel, qui font tous deux référence à un peuple d’Afrique, occupent respectivement les 9^e et 18^e places parmi les noms de famille les plus courants en France. —Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 09:31 (CET)

Les liens semblent réparés. Je suis assez perplexe devant ton interprétation très contemporaine, car au moment où les noms de famille se sont fixés, vers le XIe siècle, être traité de Maure était plutôt insultant. Un peu comme serait "Négro" de nos jours. Le sobriquet Moreau désignait un homme à la peau plus foncée que les autres, et un tel teint était considéré comme une tare. La peau sombre ou noire était la couleur des esclaves, des Sarrasins et du Diable. Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 10:46 (CET)

@Ramsès Deux : en gros, je suis d'accord (même si, dans le détail et à ce que j'ai cru comprendre, il y a plus que des nuances entre les conceptions médiévales et le racisme contemporain auquel ressortit un terme comme négro), mais justement : n'est-il pas d'autant plus curieux/amusant/intéressant que de telles appellations aient connu un tel succès en tant que patronymes ? En tout cas, je n'ai pas d'autre « interprétation » à proposer que cette surprise. --Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 17:35 (CET)

Si on résume ta proposition : il y a eu au XIe siècle un certain nombre de gens qu'on a appelés Moreau ou Morel pour les ridiculiser, parce qu'ils avaient la peau mate ; et ces gens-là se sont reproduits comme des lapins, de sorte qu'il y en a plein aujourd'hui. Bon, certes, mais où est la surprise ? Après tout, les Martin se sont encore plus reproduits comme des lapins. Ramsès Deux (discuter) 20 mars 2023 à 18:32 (CET)

Euh, ça, un « résumé » ? Et c'est moi qui « interprète » ? Mais je ne suis pour rien dans ce TI délirant sur le « lapinisme » comparé des « peaux mates » et des Martin ! --Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 23:44 (CET)

Si tu veux bien, restons-en à l'essentiel : ton LSV. Je te répète qu'on ne peut établir aucun lien autre qu'étymologique entre Maure et Moreau ou Morel. Donc je ne comprends pas l'intérêt de juxtaposer dans ton LSV une donnée étymologique et une donnée démographique. Et quel rapport entre un adjectif courant dans tout le bassin méditerranéen (maure en français, moro en italien, maurus en latin, mavros en grec, etc.) et les préoccupations identitaires que tu as mentionnées plus haut ? Ramsès Deux (discuter) 21 mars 2023 à 11:44 (CET)

L'intérêt a priori (à la lecture du LSV) tient pour moi à la découverte que ce nom, sous ces deux formes, occupe parmi les patronymes français une place tout à fait conséquente, comparable à celle d'autres vocables (Martin, Durand, Dubois, Dupont...) que j'ai vus bien plus fréquemment pris pour exemples. L'intérêt a posteriori (après lecture des articles) s'attache à sa signification et aux réflexions que chacun est libre d'en tirer. Les miennes m'inclinent à penser qu'un pays où les porteurs d'un surnom à peu près équivalent à « de type maghrébin » (en langage policier moderne) sont en gros aussi nombreux que les pupilles de saint Martin ou de saint Bernard, devrait pouvoir considérer la présence sud-méditerranéenne en son sein avec la sérénité que procure la longue durée. --Fanfwah (discuter) 23 mars 2023 à 05:11 (CET)

Désolé de devoir me répéter, puisque tu sembles ne pas comprendre : morellus, d'où Moreau et Morel, ne signifie ni "Maure" ni "descendant d'un Maure", mais "semblable à un Maure". Cela n'a aucun rapport avec la présence réelle ou éventuelle de Maures en France. Pas plus que François Richard-Lenoir ne descendait d'un riche Sénégalais. Ramsès Deux (discuter) 23 mars 2023 à 21:38 (CET)

Je n'ai pas écrit « Maghrébin » ni « d'ascendance maghrébine » et si le « type » policier prête à confusion, mettons « apparence » ou « allure », ou « semblable à », comme on voudra. Le différend n'est pas là, mais autour de l'affirmation selon laquelle cette « semblance » n'aurait aucun rapport avec quelque forme de « présence » que ce soit, affirmation qui relève à mon avis du préjugé pur et simple. Enfin, cela montre au moins que ce LSV aborde un sujet qui donne matière à discussion, ce qui ne fait que renforcer son intérêt. ;-) --Fanfwah (discuter) 24 mars 2023 à 10:06 (CET)

Sans vouloir t'offenser, tu accumules les assertions qui n'ont pas de fondement scientifique. On ne peut établir aucun lien entre la ressemblance et l'ascendance. Et je ne connais pas de source qui attesterait la présence de Maures stricto sensu en France vers le XIe siècle. Par contre, je te rappelle que tous les Français sont originaires d'Afrique, comme tout le genre Homo. Cela me semble plus intéressant, si tu souhaites démontrer quelque chose. Ramsès Deux (discuter) 24 mars 2023 à 11:16 (CET)

Je te laisse cette idée de LSV, il en faut pour tous les goûts. Personnellement, je peux trouver intéressante une anecdote qui apporte, à côté des certitudes d'un savoir positif, de quoi nourrir des questions. Apparemment, au moins sur ce sujet, tu ne supportes pas l'incertain : je pense qu'on peut en rester là.

Par ailleurs (parce que, pour le coup, ça n'a à mon sens pas d'incidence sur notre débat), il pourrait être utile à l'encyclopédie que tu jettes plus qu'un regard sur l'article Présence sarrasine au nord des Pyrénées : j'ai cru y voir plusieurs assertions qui, si j'en juge par les échanges qui précèdent, ne devraient pas laisser sans réaction un esprit scientifique tel que le tien. --Fanfwah (discuter) 25 mars 2023 à 02:00 (CET)

Eh bien oui, expulsion en 973, donc il n'y en avait plus au XIe siècle. C'est exactement ce que je te répète depuis le début. Ramsès Deux (discuter) 25 mars 2023 à 11:30 (CET)

J'ajoute qu'on peut avoir un désaccord sans pour autant en faire une affaire de personnes. Je t'invite donc à éviter de présupposer, dans nos échanges, que je serais ceci ou cela, et à te concentrer sur ce LSV et sur les moyens de le faire accepter par consensus, plutôt que sur ceux qui soulèvent des objections à son égard.--Ramsès Deux (discuter) 26 mars 2023 à 15:29 (CEST)

Tsss, si on ne peut plus laisser une discussion en plan une journée sans que ça tourne vinaigre... Mais c'est normal : dans la direction prise, il n'y a quasi rien à ajouter parce qu'il n'y a plus rien de prouvé à se mettre sous la dent (après, on peut préférer penser que l'absence de preuve vaut preuve de l'absence, ou au contraire qu'il y a forcément quelques génotypes derrière les phénotypes, mais on ne peut rien dire de concret). Si on veut absolument trouver encore du grain à moudre, il faut chercher ailleurs, cette fois-ci vers « l'aval » de l'apparition de ces patronymes : là, on trouve des choses documentées, par exemple sur leur utilisation comme éléments dans la construction de la « légende sarrasine » → J'en ai dit quelques mots dans l'article Moreau (nom de famille), avec deux réfs à la disposition de qui voudrait approfondir ou développer. --Fanfwah (discuter) 26 mars 2023 à 23:50 (CEST)

• Je ne suis pas fan de ce qu'insinue ce LSV. TQD (d) 20 mars 2023 à 11:19 (CET)

  Je ne suis pas fan des insinuations, a fortiori quand on me les prête. --Fanfwah (discuter) 20 mars 2023 à 17:35 (CET)

• anecdote factuelle et surprenante ! lecture des articles liés et de leurs sources intéressante ! je n'y ai rien trouvé à propos de la reproduction des lapins ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 21 mars 2023 à 12:45 (CET)
• les propos de fanfwah et les nouvelles sources apportées — dont la lecture est toujours aussi intéressante — valent bien la confirmation de mon avis : toujours rien à propos de la reproduction des lapins ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 2 avril 2023 à 10:34 (CEST)
• Je n'ai rien contre les lapins, ni contre les Martin et encore moins contre les maures et les sarrasins (et je trouve la discussion qui précède un peu âpre), mais je ne suis pas pour cette anecdote. Le nom de famille Maureau s'applique à tous les descendants des gens bruns et bronzés, et non pas aux descendants des nord-africains. C'est un surnom moqueur qui est devenu patronyme, c'est trop peu pour faire une anecdote. Ca n'a pas plus d'intérêt que Petit, Legrand, Roux (Leroux, Le Roux), Brun (Lebrun, Le Brun, Brunet), Blanc (Leblanc, Le Blanc), Leblond... _Bertrouf 6 avril 2023 à 10:43 (CEST)

  euh... là c franchement ne faire aucun cas des textes passionnants apportés en source par fanfwah qui justifient pleinement cette anecdote ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 6 avril 2023 à 11:08 (CEST)

  Je n'ai pas compris ton objection. Oui, il est parfaitement sourcé que Maure est lié à la couleur brune de la peau ou des cheveux. C'est ce que j'ai dit. _Bertrouf 7 avril 2023 à 09:39 (CEST)

  la légende sarrasine qui source le lien des moreau avec les maures dont tu sembles faire bien peu de cas n'a en outre rien à voir avec les « Petit, Legrand, Roux (Leroux, Le Roux), Brun (Lebrun, Le Brun, Brunet), Blanc (Leblanc, Le Blanc), Leblond... » : que viennent-ils faire ici ? tanqredi ton avis à la lumière de la discussion et des sources apportées par fanfwah ? mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 12 avril 2023 à 09:24 (CEST)

  Faut-il s'étonner ?

  « Il est enseigné à tous les écoliers que les Sarrasins ont été définitivement chassés hors de France grâce à Charles Martel. Tout l’épisode des invasions est condensé et emblématisé dans cette bataille, qui représente la victoire sans appel de la Chrétienté et de la nation en germe. Comment, dans ces conditions, reconnaître l’empreinte de ces musulmans sur le sol et dans le peuple, comment même admettre qu’il puisse exister un légendaire faisant des Sarrasins les ancêtres de certains Français? La mémoire de la fondation nationale ne peut s’accommoder d’une souillure originelle, même imaginaire. Ainsi, des érudits locaux à l’histoire “science”, revendication d’altérité et mémoire impossible sont les deux faces inversées d’un même mythe dans lequel l’objet historique s’évanouit. »

  — Karine Basset, « Le légendaire sarrasin : quelques enjeux de mémoire », Confluences, n^o 24,‎ décembre 1997, p. 65-74 (lire en ligne [PDF])

  --Fanfwah (discuter) 14 avril 2023 à 18:54 (CEST)

 Ramsès Deux, Tanqredi, mandariine et Bertrouf : ayé, j'ai créé un (début d'ébauche d')article sur le légendaire sarrasin en France, ce qui devrait rendre possible une approche plus académique du sujet ; je pourrais donc retitrer la présente section en :

Simili-Maures de tous les coins de France, dénombrez-vous !

Mais surtout retoucher la proposition :

•  D'étymologie commune, les patronymes français Moreau et Morel, qui nourrissent chacun, localement, des formes particulières de légendaire sarrasin, occupent respectivement, au niveau national, les 9^e et 18^e places parmi les noms de famille les plus courants. --Fanfwah (discuter) 16 avril 2023 à 13:26 (CEST)+16 avril 2023 à 15:54 (CEST)

  yes again ! tjs okki et encore + ! j'avais notifié tqd il y a qq jours mais je vois qu'il n'est pas sur wp en ce moment ! je suggère d'attendre encore qq jours ? en attendant je remonte ta nouvelle formulation et je certifie ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 17 avril 2023 à 09:03 (CEST) + 17 avril 2023 à 09:36 (CEST) + 17 avril 2023 à 09:39 (CEST)

  Je propose une version allégée qui devrait contenter tout le monde. Notez les deux liens distincts sur semblable et sur Maure :  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, dérivent de l'adjectif latin maurellus, qui signifie semblable à un Maure.--Ramsès Deux (discuter) 17 avril 2023 à 11:39 (CEST)

  Ah c'est pas mal ! Mais le légendaire ne rentre pas bien sous « semblable » (puisque pour ceux qui y adhèrent, il y a précisément là-dedans plus que de la semblance). --Fanfwah (discuter) 18 avril 2023 à 04:34 (CEST)

  Eh bien, on pourrait le caser sous maurellus ? Ramsès Deux (discuter) 18 avril 2023 à 19:02 (CEST)

  Je salue la persévérance de Fanfwah et de Mandariine d'un de principe. La création d'un article est toujours un succès lors d'une proposition d'anecdote. _Bertrouf 19 avril 2023 à 14:20 (CEST)

  Merci Bertrouf ! Mais le texte de Ramsès est plutôt plus proche de ma formulation initiale, donc d'avant la création de l'article : avec une tournure plus légère, un ordre d'exposition inversé et une présentation de l'étymologie plus détaillée, le fond reste, me semble-t-il, le paradoxe entre la popularité de ces noms et leur signification discriminante et ethnicisante. Le « légendaire sarrasin » introduit un autre paradoxe, de l'ordre du retournement de stigmate, qui voit ces patronymes archi-courants pris localement pour preuves d'ascendances particulières. C'est dans ce sens que ma dernière proposition essaie d'aller. Je reconnais que ça fait peut-être trop pour une seule anecdote, et pour un nouvel article à peine ébauché. --Fanfwah (discuter) 20 avril 2023 à 09:19 (CEST)

  Ma formulation est proche, en effet, mais j'ai ajouté un lien vers ton nouvel article (encore à l'état d'ébauche, certes), et cette mise en perspective enrichit par contrecoup tout le LSV. Il me semble que nous sommes en bonne voie pour parvenir à une rédaction équilibrée qui conviendra à tout le monde. Et avec le lien sur maurellus, voici ce que ça donne :  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, dérivent de l'adjectif latin maurellus, qui signifie semblable à un Maure. Ramsès Deux (discuter) 20 avril 2023 à 11:22 (CEST)

  Le latin maurellus remonte au moins au VIII^e siècle, à ma connaissance aucun historien du « légendaire sarrasin » ne se risque jusque là. Introduire cette notion me semble vraiment difficile sans modification du texte - mais on peut essayer de le faire en restant léger :  Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, viennent du latin maurellus, qui signifie « semblable à un Maure », et sont pris ici ou là pour indices d'ancêtres sarrasins. --Fanfwah (discuter) 21 avril 2023 à 12:00 (CEST)+21 avril 2023 à 20:33 (CEST)

   … pour des indices… En outre, je n'ai trouvé aucune référence à Moreau, à Morel, aux Maures ou aux Sarrasins dans les articles Deux-Sèvres et Largentière. Un enrichissement à venir ? Ramsès Deux (discuter) 24 avril 2023 à 16:27 (CEST)

  Alerte ! Un lien rouge dans un LSV, bof, bof… Ramsès Deux (discuter) 26 avril 2023 à 00:26 (CEST)

  eh oui ! alerte ! plus que le lien rouge c surtout ceci que je qualifierais de bof bof ! merci à fanfwah pour tout le travail de recherche ! merci à tous et à matpib pour l'huile de coude et l'enrichissement de cette ébauche ! et sinon tant pis pour les lecteurs de wp ils n'auront qu'à aller s'informer ailleurs ! dommage mais ainsi va wpdia ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 26 avril 2023 à 10:55 (CEST)

  En ces jours de vacances scolaires, mon emploi du temps de grand-père en activité me laisse moins que jamais celui d'avancer sur l'article, sans parler du traitement des questions collaboratives que soulève de mon point de vue sa suppression façon « rasoir à deux lames ». Pour le LSV, le mieux que je puisse proposer est d'en revenir à l'avant-dernière formulation, due à Ramsès Deux, en #retranchant juste le terme « adjectif », qui ne me parait pas indispensable, et en remplaçant « dérivent » par « viennent », qui me semble plus usuel s'agissant du passage d'une langue à une autre ; et, bien sûr, sans le lien sur l'article supprimé, qui de toute façon ne s'y insérait pas de façon naturelle. Cela ne devrait rien changer à la portée du LSV puisque cet article n'était, au moins au dire de Matpib, même pas « compréhensible ». --Fanfwah (discuter) 1 mai 2023 à 10:14 (CEST)

• En étymologie, on utilise en général le verbe dériver. Mais je peux aussi mettre proviennent, bien que moins précis. Par contre, il me paraît utile de conserver adjectif, pour une phrase mieux construite. Ce qui donnerait :  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent de l'adjectif latin maurellus, qui signifie semblable à un Maure.--Ramsès Deux (discuter) 1 mai 2023 à 11:03 (CEST)

  Va pour « proviennent » (« dériver » aurait été très bien, par exemple, entre maurellus et Maurus). Sur la suite, il me reste des objections vénielles : ajouter « adjectif », outre que je ne vois pas en quoi la construction de la phrase s'en trouve améliorée, rélève d'un souci de précision qu'on peut estimer déplacé, s'agissant d'une racine reconstruite (le TLFi la note *maurellus, la seule occurrence documentée étant — déjà — un nom propre, Maurellus) ; enfin, il me semble que l'habitude wikipédienne est d'employer l'italique pour les termes en langue étrangère et les guillemets pour leur sens en français. Mais plus rien de répulsif. --Fanfwah (discuter) 2 mai 2023 à 09:16 (CEST)

• Ce qui donnerait :  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent du latin maurellus, qui signifie "semblable à un Maure". Mais je ne sais pas comment mettre des beaux guillemets à la française avec cette palette de caractères. Si tu peux perfectionner ce point et monter le LSV ainsi fignolé, je t'en serai reconnaissant.--Ramsès Deux (discuter) 3 mai 2023 à 00:13 (CEST)
• J'ai remis l'article créé par Fanfwah dans l'espace encyclopédique. Allez lui ajouter des bandeaux ébauche, sources non liées, orphelin et non catégorisé si vous voulez, mais laissons-le là où il est ! Par contre, pour s'appuyer sur cet article dans l'anecdote, il n'est pas encore assez solide. _Bertrouf 3 mai 2023 à 09:33 (CEST)

  Donc nous avons le choix entre passer le LSV, comme je l'ai réécrit ci-dessus en tenant compte des objections de Fanfwah, ou laisser le sujet de côté en attendant que l'article soit étoffé. Que faisons-nous ? Ramsès Deux (discuter) 4 mai 2023 à 00:22 (CEST)

  Je ne sais pas, mais je vois que la page est repartie dans les limbes . Je vais voir ailleurs si j'y suis, Wikipédia c'est un moyen de me détendre entre deux activités professionnelles, pas un combat. _Bertrouf 4 mai 2023 à 09:35 (CEST)

  Mitou. Ramsès Deux (discuter) 5 mai 2023 à 00:33 (CEST)

  Idem, et ce n'est pas parce que mon temps est maintenant libéré de la contrainte salariale qu'il m'est devenu moins précieux, au contraire. Merci d'autant plus à Bertrouf pour la tentative de sauvetage de l'article, mais apparemment, en tout cas d'après Huster, catégories, portails et bandeau d'ébauche convenablement typé ont acquis rang de critères d'admissibilité impératifs et que chacun peut appliquer pour exclure une page du corpus encyclopédique. N'empêche, ces pratiques me donnent, pour la première fois en plus de quinze ans, le sentiment qu'il pourrait se trouver dans le projet wp lui-même des raisons de m'en éloigner complètement.

  Pour en revenir à la question de Ramsès Deux, je dirais : pour commencer, passer le LSV réécrit, quitte à en faire plus tard un autre centré sur l'article étoffé (avec un peu de chance, il le sera déjà suffisamment lors de la publication du premier LSV pour que les lecteurs des articles Moreau et Morel puissent en faire leur miel). Mais bien sûr, c'est vous qui voyez. --Fanfwah (discuter) 5 mai 2023 à 10:02 (CEST)

  Non, c'est nous tous qui voyons, toi compris. Bon, avec cette dernière version, je donne un petit , sachant que dès le départ, et indépendamment des discussions que nous avons eues, je ne trouve pas très passionnante l'étymologie des patronymes. Ramsès Deux (discuter) 5 mai 2023 à 10:36 (CEST)

  Voui, moi compris, sauf qu'en tant que proposant il ne m'appartient pas d'accepter la proposition (je pourrais la rejeter, mais après tout ça, ce serait dommage). --Fanfwah (discuter) 5 mai 2023 à 19:40 (CEST)

  Ce ne serait pas très malin, en effet. Laissons donc ce LSV finir sa carrière en beauté. Ramsès Deux (discuter) 6 mai 2023 à 01:38 (CEST)

  J'ai bu une tisane, puis j'ai re-remis l'article dans l'espace principal avec les catégories, le portail et le bandeau d'ébauche convenablement typé. On s'attelle à le rendre encore plus digeste maintenant ? _Bertrouf 10 mai 2023 à 09:25 (CEST)

  Légendaire sarrasin en France _Bertrouf 11 mai 2023 à 09:16 (CEST)

  Et pour le LSV, on reprend ma version du 20 avril 2023 à 11:22, mais avec des guillemets français et pas d'italiques pour "semblable à un Maure" ? Le lien cassé s'est réparé magiquement. Ramsès Deux (discuter) 11 mai 2023 à 22:26 (CEST)

  La formule de la magie en question doit beaucoup à la tisane et surtout à la persévérance de Bertrouf, que je ne saurais trop remercier. Quant à la version du 20 avril 2023 à 11:22, j'y vois toujours les mêmes objections que le 21 avril 2023 à 12:00. --Fanfwah (discuter) 12 mai 2023 à 07:23 (CEST)

waouh ! à vous réconcilier avec wikipédia malgré les nouveaux critères de brûlage des copies ! bravo bertrouf ! tu me donneras la recette de ta tisane j'ai trop laissé bouillir la mienne ! adoncques reste à décider si on garde le Légendaire sarrasin en France comme sujet principal d'un futur lsv parce que franchement il le vaut bien ou si ou le recase dès à présent dans la formulation qui a fini par émerger mais il aurait moins de visibilité partant moins de chance d'être enrichi par les lecteurs des lsv ! ce qui donnerait au choix :

1.  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent du latin maurellus, qui signifie « semblable à un Maure ».
2.  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent du latin maurellus, qui signifie « semblable à un Maure », et sont pris ici ou là pour des indices d'ancêtres sarrasins.

une fois que largentière et les deux-sèvres seront complétés comme demandé si nécessaire (nous en étions là) ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 12 mai 2023 à 10:56 (CEST)

Plutôt favorable à la formulation 2, une fois que l'on aura enrichi les articles Largentière et Deux-Chèvres ; et avec des guillemets français et avec "pour des indices" plutôt que "pour indices". Je doute qu'on trouve de sitôt un autre LSV centré sur le Légendaire sarrasin en France ; donc parlons-en dès à présent. Ramsès Deux (discuter) 12 mai 2023 à 18:06 (CEST)

rectifié ! au fait ramsès tu trouveras les guillemets français après les boutons de prévisualisation et de publication dans la liste des caractères spéciaux grâce auxquels tu peux aussi accentuer le a majuscule ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 12 mai 2023 à 20:01 (CEST)

Merci pour la précision. Ramsès Deux (discuter) 14 mai 2023 à 01:18 (CEST)

pour ce qui est de la mention ou pas du légendaire sarrasin dans l'anecdote je m'en tiendrai à l'avis de fanfwah : c lui qui a fait tout le boulot et je lui fais confiance pour trouver une anecdote centrée sur cet article s'il le souhaite ! mandariine ^{(fait au mieux pour wp sans se sentir investie d'une mission divine :)} 15 mai 2023 à 10:38 (CEST)

Bon alors déjà, merci à tous ici pour votre patience ; et plutôt pour la formulation 2, aussi, avec juste un petit aménagement de la wikification qui permettrait de laisser tranquilles, si vous le voulez bien, les articles sur Largentière et les Deux-Sèvres : j'ai un peu la flemme d'y mettre le nez, et puis surtout je crois qu'après deux résurrections celui sur le légendaire peut faire le boulot tout seul. Et donc, tadam :  Les noms Moreau et Morel, respectivement neuvième et dix-huitième patronymes les plus portés en France, proviennent du latin maurellus, qui signifie « semblable à un Maure », et sont pris ici ou là pour des indices d'ancêtres sarrasins. --Fanfwah (discuter) 16 mai 2023 à 01:14 (CEST)

• À un moment donné, il faut savoir conclure, Jean-Claude. _Bertrouf 17 mai 2023 à 09:35 (CEST)

 Fanfwah : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 18 mai à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 17 mai 2023 à 09:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2023 à 01:03 (CEST)

 Fanfwah : ton anecdote proposée le 2023-03-19 12:07:00 et acceptée le 2023-05-17 09:45:29 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 18 mai 2023 à 01:03 (CEST)