Discussion:Merkava Mark 4

Qui était le plus fort ?

Dire que les arabes étaient mieux équipés que les israéliens dans les premiers conflits est faux. En particulier en 1948, le matériel Israélien, provenant de "cadeaux" américains et européens (du matériel allemand notement -par exemple une esquadrille de Bf 109- offert par la suède, des canons de 88 etc) était très supérieur à celui des armées arabes, nouvellement créés (les dits pays venaient tous juste de recevoir leur indépendance). Par la suite, les armes Israéliennes ont été toujours au moins à niveau : des chars peut être moins lourds, mais plus mobiles, des canons plus précis etc.

non. En 48, ils étaient initialement nettement moins bien équipés mais ils se sont organisés pour s'équiper et ont terminé nettement mieux équipés si ce n'est justement au niveau des blindés où ils sont restés parents pauvres. voir Guerre israélo-arabe de 1948 Ceedjee ^contact 10 août 2006 à 23:36 (CEST)

Euh... désolé pour le petit encart off topic, mais concernant l'armement israélien de 1948, c'était surtout en provenance de l'Union Soviétique qu'il faut regarder... L'armement d'origine allemande reçu provient des prises de guerre soviétiques et les Bf109 n'étaient pas d'origine suédoise (la Suède n'en a jamais reçu) mais de la République Populaire Tchécoslovaque qui fabriquait encore le célèbre chasseur sous les dénomination Avia S99 et S199 "Mezec". Par contre, l'Egypte possédait de l'armement en provenance directe du Royaume-Uni et des USA: P51 Mustang et Spitfire, en ce qui concerne l'aviation. Israël se procurera également ces appareils par la suite, dans les années 1950.--Hartenstein 4 septembre 2006 à 15:55 (CEST)

Séries merkava

Ils excusent mais il n'y a pas rien correct Merkava series:

Merkava 1
Merkava 1 Bet
Merkava 2 
Merkava 2 Bet 
Merkava 2 Bet dor Dalet 
Merkava 3 
Merkava 3 Bet 
Merkava 3 Bet BAZ 
Merkava 3 Bet BAZ dor Dalet 
Merkava 4

sources

Cet article est non sourcé et son contenu manque de pertinence. Il sonne fort comme une vénération du blindé israélien. Il devrait être rendu plus pertinent par l'apport de sources plus techniques et avoir un ton un peu moins idéaliste. Ceedjee ^contact 10 août 2006 à 23:38 (CEST)

a-t-on besoin de sources pour citer des faits ?!? Quant aux jugements (réputation du char), j'ai toujours entendu parler de ce char ainsi, et la plupart des sites qui traitent du sujet en parle bel et bien de cette façon là. Je ne vois pas vraiment où est le manque de pertinence ou autre. Je retire donc le bandeau. Si quelqu'un a de meilleurs arguments, on remettra le bandeau et on en discutera. cr0vax 16 août 2006 à 14:00 (CEST)

oui. Tout ce qui n'est pas sourcé n'est pas acceptable. Je t'invite à utiliser un autre ton avec moi. Enfin, il n'est en aucun cas acceptable que tu retires un bandeau de la manière dont tu as procédé. Ceedjee ^contact 26 août 2006 à 16:02 (CEST)

Salut, j'ai vérifié les données techniques à partir des articles anglais et allemand sur le sujet et ils me semblent justes. Cependant, il y a des fautes sur les versions et le texte de l'article manque bien de références (voir Wikipédia:Pertinence). Je vous conseille de revoir la version anglaise et d'actualiser les informations (surtout aprés le conflit israélo-libanais de 2006). Cordialement, Rubisco 28 août 2006 à 23:00 (CEST)Discuter

Je vois que tout le monde parle sans mentionner de réfèrences. L'article en lui même est criblé de fautes et porte parfois un accent poétique ou même de propagande. Je vous recommande plus de neutralité et de pertinance.

Opération d'intoxication le transport de troupes par Merkava ?

Sur ce point je conteste : "Ce nouveau concept de char d'assaut/transporteur de troupes étonna beaucoup de responsables militaires de par le monde. Il s'agissait d'une opération d'intoxication[1] car en réalité cette trappe arrière est un compartiment à munitions qui peut se remplir grâce à un camion spécial doté d'un bras articulé"

Et je m'explique:

Le Merkava est également concu pour le combat urbain, et à cet effet le compartiment à munition est effectivement adaptée en compartiment de transport de troupes, il y a place pour 7 hommes moyennement armés ou encore deux civières/brancards. Malheureusement cette configuration limite considérablement l'emport de munitions APFS qui sont stockées alors uniquement en tourelle (12 obus)mais la doctrine de tsahaal recommande un stockage limité de munitions en combat urbain. Pour la petite histoire, tout les chefs d'escouade de tsahaal ayant été à bord du Merkava vous confirmeront que ce compartiment est entièrement isolé du compartiment de combat, les équipages Merkava cultivant un secret absolu quand a l'équipement de leurs véhicules; c'est surfait, ca entretien le mystère, mais c'est aussi une question de sécurité qui permet la survie du personnel lors des impacts par heavy shrap.

Quelle est ta sourcé (auteur, ouvrage, page) ? Ceedjee ^contact 3 janvier 2008 à 12:34 (CET)

La source de mes propos.......

La source de mes propos........ Tout simplement mon service militaire, donc pas d'auteur, pas de chapitre et pas de page...

...Pas de chance, pas de place pour les témoignages oraux pour wikipédia.

Ceedjee ^contact 8 janvier 2008 à 13:11 (CET)

Pas de témoignage oraux????

C'est bien dommage car si on tient uniquement compte des "probables intoxications" quand à la contenance de ce merveilleux engin Wikipédia perd très sérieusement de sa crédibilité..... J'ai eu l'infime honneur de servir à bord de ses engins qui n'est pas sans défauts croyez moi mais cela ca ne se dévoile pas........

Vulnerabilite du Merkava

Concernant la vulnérabilité du Merkava au tir anti-char et aux IED, selon le magazine Globes (article payant, plus de consultation libre mais on peut le lire ici : Military photos (EN)) 52 chars ont été touches, 50 par missiles, 2 par IED. Les missiles ont pénétré dans 22 tanks, tuants 23 soldats. 18 de ces chars étaient des Merkava 4 (dernier standard), 8 d'entre eux ont continue le combat malgré les impacts. Seuls 5 Merkava ont été raye de l'inventaire. On constate donc que au lieu de parler de vulnérabilité de ce char aux tirs de missile et d'IED, il convient plutôt de parler de grande résistance. Sur environ 400 chars déploies, seulement 5 neutralises...