Discussion:Mercurey (AOC)/Article de qualité

Cet article a été promu comme Article de qualité en vertu de ce vote.
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Article promu au terme du premier tour.

• Bilan : 30 pour, 0 bon article, 1 attendre, 0 autre(s) vote(s).
• Commentaire : au moins 8 votes  Article de qualité et (pour) / (pour + bon article + attendre) = 97% > 90%

Sardur - allo ? 23 novembre 2009 à 23:48 (CET)

Mercurey (AOC)

Proposé par : Pmpmpm (d) 23 octobre 2009 à 17:47 (CEST)

Le collectif du projet Vigne et Vin vous propose cette article en vote pour la mention AdQ. Aprés l'avoir crée au mois de mai 2008, cette article a été promu BA le 19 février 2009 (page de vote). J'ai encore développé cette article depuis (texte, refs, photos...). Je tient par contre à signaler que je n'ai pas les chiffres sur les parts de vente de mercurey (vente aux particulier, exportation, grande et moyenne surface, café-hotel-restaurent...) : la preuve ici. Le collectif du projet Vigne et Vin est là pour essayer de répondre à vos questions et remarques. Je vous souhaite une bonne lecture.

Votes

Format : Motivation, signature.

Article de qualité

1.  Article de qualité En tant que rédacteur et proposant. Pmpmpm (d) 23 octobre 2009 à 17:49 (CEST)
2. Article de qualité. J'ai participé à la relecture. Un superbe travail de la part du projet:Vigne et vin. Vyk | ✉ 23 octobre 2009 à 18:07 (CEST)

   Oups, j'avais oublié de signaler dans la proposition que tu avais relu cette article. Pmpmpm (d) 23 octobre 2009 à 19:10 (CEST)

   Aucun problème. Vyk | ✉ 23 octobre 2009 à 21:16 (CEST)

3.  Article de qualité Bel article, tout à fait digne de ce que Wikipédia doit être. J'imagine un sourire ravi chez l'internaute qui tombe par hasard sur cette page. Trace (d) 23 octobre 2009 à 19:02 (CEST)
4.  Article de qualité Article bien imagé, sourcé, complet et avec une lecture agréable. Rien à dire --Romuald 2 23 octobre 2009 à 19:06 (CEST)
5.  Article de qualité Bravo, énorme travail...--Prosopee (d) 23 octobre 2009 à 19:17 (CEST)
6.  Article de qualité Mérité ! FR · ✉ 23 octobre 2009 à 19:44 (CEST)
7.  Article de qualité Article complet, bien rédigé, bien sourcé. Un béotien n'a plus grand chose à découvrir sur le vignoble de Mercurey après la lecture de cet article. J'espère déboucher une bouteille de Mercurey pour fêter le premier AdQ du portail vigne et vin.PANDA 81 23 octobre 2009 à 20:29.
8.  Article de qualité Excellent article illustrant bien cette appellation internationalement reconnue. Esperanza222 23 octobre 2009 à 21:03.
9.  Article de qualité Evidemment. SoniaJ (m'écrire) 23 octobre 2009 à 23:28 (CEST)
10.  Article de qualité Un très beau travail que personne ne lira en vain...--Licorne37 (d) 24 octobre 2009 à 09:44 (CEST)
11.  Article de qualité Très bon article, dans le prolongement qualitatif de ce qui a déjà été réalisé pour le BA Cyril5555 (d) 24 octobre 2009 à 11:28 (CEST)
12.  Article de qualité Beau travail. J'ai appris des choses nouvelles encore une fois. DamonKing^Kong 24 octobre 2009 à 12:40 (CEST)
13.  Article de qualité Superbe travail Bserin ^{(Bar des Ailes)} 24 octobre 2009 à 22:01 (CEST)
14.  Article de qualité On le boit comme du p'tit lait cet article, ou plutôt comme du mercurey :) Kintaro (d) 25 octobre 2009 à 10:43 (CET)
15.  Article de qualité Incontestablement un très bel article. Un détail me chiffonne cependant dans la partie historique : on m'a toujours dit dans mes études d'histoire que la période moderne va de 1453/1515 à 1789/1815 selon le point de vue : ne serait-il pas meilleur de faire passer Henri IV dans l'époque moderne, et la phylloxera dans la contemporaine. Cependant rien de bien grave. LittleTony87 (d) 25 octobre 2009 à 11:25 (CET)

    Remarque sur les époques prise en compte : déplacement de certains textes dans leurs époques. De plus sur l"époque contemporaine, j'ai mise en place trois nouvelles sous-sections (XIX, XX et XXI^e siècle). Pmpmpm (d) 25 octobre 2009 à 12:06 (CEST)

16.  Article de qualité Un grand et beau travail encyclopédique. C'est remarquable et à notre "vigneron bourguignon" --JPS68 (d) 25 octobre 2009 à 11:29 (CET)
17.  Article de qualité Article conforme aux critères de l'AdQ. Bravo--Fonquebure (d) 25 octobre 2009 à 12:06 (CET)
18.  Article de qualité L'article a été très bien amélioré depuis le BA. Il est clair, bien sourcé, fluide à la lecture. Matpib (discuter) 25 octobre 2009 à 13:35 (CET)
19.  Article de qualité Bon article sur un TRÈS BON SUJET... plus sérieusement l'article est bien tournée, très encyclopédique, --Ybourgogne (d) 25 octobre 2009 à 20:14 (CET)
20.  Article de qualité Un très bon travail très complet, très instructif, et facile à lire.--ebt (d) 27 octobre 2009 à 08:33 (CET)
21.  Article de qualité Bel article encyclopédique, traitant bien de l'ensemble des aspects du sujet. Un commentaire : l'unité de titre alcoométrique volumique n'est pas le « % » mais le « %vol » --Michel féret (d) 27 octobre 2009 à 16:01 (CET)

    Remarque sur les % vol prise en compte et modifié dans le tableau. Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 17:00 (CEST)

22.  Article de qualité et chapeau pour la vitesse de réaction aux commentaires ! --Égoïté (d) 27 octobre 2009 à 17:11 (CET)
23.  Article de qualité Je lèverai un verre de ce vin en l'honneur du rédacteur la prochaine fois que j'irai à Aluze : excellent article pour un excellent vin. -- Bokken | 木刀 28 octobre 2009 à 15:55 (CET)
24.  Article de qualité Nette progression depuis le BA. Gemini1980 oui ? non ? 6 novembre 2009 à 01:10 (CET)
25.  Article de qualité excellent complet et en plus il est conforme aux critères de l'AdQ --Aaasoo (d) 8 novembre 2009 à 10:49 (CET)
26.  Article de qualité mérité ! Bravo pour cet article ! --Ampon (d) 13 novembre 2009 à 12:09 (CET)
27.  Article de qualité --AlexandreIV (d) 14 novembre 2009 à 18:48 (CET)
28.  Article de qualité Suite à la prise en compte de l'essentiel de mes remarques Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 22:14 (CET)
29.  Article de qualité Bravo ! Joli travail sérieux, équilibré, sourcé. Mérité. Dd (d) 21 novembre 2009 à 00:55 (CET)
30.  Article de qualité satisfait aux critères. Sardur - allo ? 23 novembre 2009 à 16:16 (CET)

Attendre

1. Contre : désolé, mais je ne peux pas cautionner le fait d'attribuer le label AdQ à un article qui viole les conventions sur les titres. R (d) 15 novembre 2009 à 19:06 (CET)

   Étonnante prise de position, il existe un village Mercurey et une appellation Mercurey (AOC). Avant de crier au viol, il faudrait savoir de quoi on parle. Ce vote contre est donc tout à fait inadéquat. --JPS68 (d) 15 novembre 2009 à 19:21 (CET)

   Les titres des AOC françaises ont été discuté sur la PDD du Projet:Vigne et vin il y a 1 an et demi environ: Page de discussion/archives 2. Pmpmpm (d) 15 novembre 2009 à 19:26 (CEST)

   De plus Moyg (d · c · b) vient de préciser à cet utilisateur qui vote contre que « Chacun ses règles, si on veut mettre des parenthèses dans les titres cela ne nous regarde pas » [1] JPS68 (d) 15 novembre 2009 à 19:34 (CET)

   Tu pourrais éviter de faire dire à Moyg l'inverse de ce qu'il a dit ? (« Chacun ses règles, si en: veut mettre des parenthèses dans les titres cela ne nous regarde pas », gras ajouté par moi) R (d) 15 novembre 2009 à 19:49 (CET)

   Lors de la discussion sur les titres d'AOC, je viens signaler que sur les wikipédiens qui ont participé à ce débat, des administreurs y ont participé et ratifié cela. Pmpmpm (d) 15 novembre 2009 à 19:56 (CEST)

   Absolument. J'aimerai tout de même que R (d · c · b) ne noie pas le poisson et justifie les véritables raisons de ce vote Contre. JPS68 (d) 15 novembre 2009 à 19:58 (CET)

   C'est quoi un « administreur » ? Manifestement, tu ne fais pas référence aux administrateurs, puisque ceux-ci n'ont aucune compétence spécifique en ce qui concerne le contenu. Du coup, je ne comprend pas ce que tu veux dire. Qui sont ces gens et pourquoi leur avis devrait-il m'importer ? R (d) 15 novembre 2009 à 20:09 (CET)

   Pour moi le dialogue est stérile. Je ne vais pas passer ma soirée à faire comprendre à "R" que nous avons déja débatu sur ce sujet. Pmpmpm (d) 15 novembre 2009 à 20:21 (CEST)

   J'ai bien compris que la discussion était impossible, mais comme on me demande mon avis, je le donne. R (d) 15 novembre 2009 à 20:28 (CET)

   Cf. [2] et la discussion subséquente pour les problèmes posés posés par ce " (AOC)" dans le titre. R (d) 15 novembre 2009 à 20:28 (CET) La discussion en question est archivée là. R (d) 16 novembre 2009 à 02:21 (CET)

   Pour en finir, sur cette discussion cité ci dessus, résultat du vote : 8 vote Pour, 1 contre. Pmpmpm (d) 15 novembre 2009 à 20:34 (CEST)

   Merci de ne pas travestir la réalité, il y a eu 2 votes contre, plus Asavaa qui n'a pas voté mais s'est clairement exprimé contre. Par ailleurs, je n'ai jamais mis en doute que vous (le Projet:Vigne et Vin) soyez d'accord entre vous. Mais tu ne trouves pas qu'il y a un problème dans le fait que les wikipédiens extérieurs au projet soient majoritairement d'un avis contraire ? R (d) 15 novembre 2009 à 22:20 (CET)

   J'ai rarement vu une telle mauvaise foi et un discours aussi vaseux. Un vote neutre serait plus normal. Ce n'est pas une guerre de tranchée. Un peu de recul. Merci. Dd (d) 21 novembre 2009 à 01:00 (CET)

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Pourquoi l'infobox a t'elle un titre différent de celui de l'article Côte chalonnaise contre Mercurey (AOC). Matpib (discuter) 24 octobre 2009 à 20:34 (CEST)

Je n'ai pas totalement cerné ta question, mais si côte chalonnaise figure dans le titre de l'infobox, c'est que "Mercurey (AOC)" fait parti de la côte chalonnaise viticole comme meursault celui de la côte de beaune ou gevrey-chambertin de la côte de nuits. Pmpmpm (d) 24 octobre 2009 à 20:47 (CEST)

Mercurey est une appellation locale d'un plus grand ensemble : la Côte chalonnaise. C'est toute la subtilité des terroirs, base des AOC, et du travail sur le terrain des experts de l'INAO. --JPS68 (d) 25 octobre 2009 à 11:34 (CET)

OK. Matpib (discuter) 25 octobre 2009 à 13:32 (CET)

• J'aurais bien vu aussi une certaine alternance droite/gauche des illustrations. Matpib (discuter) 25 octobre 2009 à 13:34 (CET)

Il y a deux écoles . Le positionement à droite évite par contre d'influer sur les titres qui conservent leur place. Mais les membres du Projet, tu le sais, sont attentifs à toutes suggestions. --JPS68 (d) 25 octobre 2009 à 21:22 (CET)

Par rapport à la mise page de l'article, j'ai choisi de positioner une grosses parties des photos du même coté pour un souci de clarté, comme JPS68 la deja souligné par rapport aux titres. Pmpmpm (d) 25 octobre 2009 à 22:40 (CEST)

J'ai fait un essai (en prévisualisation) sur certaines photos d'alterner gauche/droite, mais cela rend un peu moins clair la mise en page de cette article. Je l'avait déja tenter auparavant. Pmpmpm (d) 26 octobre 2009 à 12:45 (CEST)

Pour information : en cas d’illustration alignée à gauche, il est souvent bien utile de clore la section par {{Clr|left}}, juste avant le titre de section suivant. Ceci évite que les titres et paragraphes sortent de l’alignement général. Archimatth (d) 4 novembre 2009 à 23:39 (CET)

Merci de cette précision. Je vais le tester ce soir sur certaines photos de l'article. Pmpmpm (d) 5 novembre 2009 à 7:37 (CEST)

Remarques de Égoïté

Bonjour. Je suggère de :

• Nettoyer les liens internes dans le corps de l'article ; comme le signale WP:liens internes : la surabondance de liens internes dans un article peut vite gêner voire fatiguer la lecture, et la rendre insupportable… Or Mercurey, par exemple, est lié x fois ;

J'ai nettoyer le plus de lien internes possible (peut que j'en ai oublier quelques uns) Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 12:45 (CEST)

• Pour les Réf 17 : a et b (fr) Le Journal de Saône-et-Loire, préciser (à quelle date ? ou cité par qui ?) ;

Pour la ref 17 sur la citation de Napoléon et du vigneron nommé Prieur, c'est plus complexe. Cette citation est tirée sur un morceaux d'article découpé du journal de Saône-et-Loire et mis et collé dans le livre de Marie-Anne Tremeau-Böhm dans la partie Mercurey (c'est un de mes collègues de boulot qui m'a prété ce livre). Donc je ne sais la date de parution et par qui cela à été écrit. Mais je vais faire de nouvelle recherche pour avoir toute l'origine. Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 13:07 (CEST)

• Définir baguette, courson, bourre, levurage, stabulation, bouche (éventuellement en lien avec le glossaire de la viticulture) : les néophytes ne sont pas censés être au courant de ce jargon ;

• Pour les définitions de baguettes et courson voir dans l'article Taille de la vigne, pour bourre voir aussi l'article de la taille, mais je vais rajouter aussi dans l'article de mercurey (AOC) que l'on appelle ça un pousse aussi : .
• Pour les définitions de levurage et stabulation, je vais créer ces articles sur ces opérations de vinification. .
• Pour la définition de bouche, je vais le mettre sous le lien bleu de Dégustation du vin : .

Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 13:28 (CEST)

• Expliquer reciper ? (inconnu dans mon bataillon ) ;

Reciper = rogner = couper. Je vais aussi créer une page rognage. . Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 15:15 (CEST)

• Réécrire logiquement le paragraphe "garde" pour les vins rouges ;

. J'ai même restructuré la partie "température de service et garde". Sinon je trouve le paragraphe "garde" assez logique. Car déja il y a deux refs qui sont différentes oui mais qui se cordonne (6 à 8 ans pour leur pleine maturité; et se garde entre 5 et 10 ans en général : 6 et 8 ans se trouvant entre 5 et 10 ans). Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 16:48 (CEST)

• Préciser le paragraphe où on parle de vente directe (indirecte ?) ;

. J'ai reformulé ce paragraphe, en enlevant "directe". Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 16:38 (CEST)

• Pour "L'appellation Mercurey", "le bénéfice de l'appellation contrôlée Mercurey" : faut-il la majuscule ? (pas le temps de lire la réglementation, désolée !) ;

Par rapport aux décret de 1936, modifier en 2003, il est bien écrit : appellation d'origine contrôlée « Mercurey ». Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 15:53 (CEST)

• Améliorer la page Chapitre et mettre le lien de façon à fournir à Lambda une information correcte.

. J'ai créée une page chapitre (confrérie) et mis ce lien bleu dans la section "Confrérie de la saint-vincent et disciples de la Chanteflute". Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 16:25 (CEST)

Amicalement, --Égoïté (d) 27 octobre 2009 à 08:44 (CET)

Merci pour tout ce travail, Pmpmpm ! Pour la réf. 17, je pense que tu peux simplement ajouter "cité dans Marie-Anne Tremeau-Böhm… Pour les vins rouges, je préfèrerais lireEn moyenne, ils se gardent entre 5 et 10 ans[68] mais atteignent leur pleine maturité vers 6 à 8 ans d'âge[35]. Certains vins, surtout dans les premiers crus, ont cependant un potentiel plus important et peuvent dépasser les 10 ans de garde. Ça me parait plus logique dans la formulation. Qu'en penses-tu ? --Égoïté (d) 27 octobre 2009 à 17:09 (CET)

Pour la reformulation de la garde des vins rouges. Pmpmpm (d) 27 octobre 2009 à 17:28 (CEST)

Remarques de Tilbud

Merci pour ce bel article, auquel j'espère que mon vote sera bientôt assuré. Le citadin que je suis trouve parfois le style un peu lourd et technique, mais peu importe. Voici en vrac quelques observations d'importance diverse que j'ai faites au cours de ma lecture :

• Paragraphe sur la géologie. Quelques bizarreries stylistiques : un "en premier lieu" sans second lieu, et cette phrase "Les Vignes (lieu-dit) sont exposées différemment selon les secteurs où il se trouve." Le singulier final est-il une erreur ?

  Par rapport à "en premier lieu"... C'est la description des trois grands ensembles de sols de l'appellation. Et pour la phrase "Les vignes (lieux-dits)... ou il se trouvent". J'ai mis la fin de cette phrase au pluriel : "... ou ils se trouvent". Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 17:29 (CEST)

• Je n'ai pas compris cette phrase : "La réputation internationale du mercurey illustre une position comparable à celle des meilleurs crus de Côte de Beaune ou de Côte de Nuits[47]." La réputation illustre une position ?

  Cette phrase est sourcés avec l'ouvrage de Christian Pessey. Et ce n'est pas le seul à le dire. Donc cette réputation peut illustré une position. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 13:08 (CEST)

  Ce n'était pas le sens de ma remarque. Je voulais simplement faire remarquer que je ne comprenais pas du tout le sens de la phrase. Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

• Par curiosité : dans la liste des lieux-dits, est-il possible de les classer aussi en blancs et rouges ?

  Difficilement possible car certains lieux-dits sont récolté en blancs et en rouges. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:56 (CEST)

  Ok, c'est ce que je pensais, mais je voulais m'en assurer. Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

• Détail : Guyot ou guyot ? l'article utilise le terme avec et sans majuscule.

  Corigé dans l'article, sans majuscule. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:28 (CEST)

• Le paragraphe "travail mécanique", qui ne compte presque que des phrases sans verbe, n'est pas très heureux. Peut-on choisir des points-virgules, une liste, ou une autre formulation ?

  Moi je trouve qu'il y a des verbes dans ce paragraphe. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 17:37 (CEST)

• Les PLC sont introduits sans qu'il ait été dit que la production était limitée (par le syndicat ? par réglement ?). Une phrase à ce sujet ne serait pas inutile.

  J'ai fait un ajout et référencé avec le ministère de l'Agriculture et de la Pêche par un arrété corespondant aux PLC. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 17:19 (CEST)

• Qu'est-ce que "2 % volume" ? On peut ajouter 2% du volume total du vin en sucre ? On peut augmenter de 2 points le titre alcolémique par chaptalisation ? ou de 2% ?

  On peut augmenter jusqu'a 2% volume le titre alcoométrique probable (TAP) de la vendange : exemple : un vin titrant au départ 10,5 % volume, peut etre augmenter jusqu'a 12,5 % volume, et ceci par une ou plusieurs chaptalisation, mais en général il n'y en a qu'une. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:46 (CEST)

  Parfait, j'ai explicité en conséquence. Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

• "La vendange manuelle est le plus souvent triée, soit à la vigne soit à la cave avec une table de tri ..." Problème de ponctuation. Deux possibilités (je penche pour la 2e, mais j'aurais peur d'introduire une erreur) :
  • La vendange manuelle est le plus souvent triée soit à la vigne, soit à la cave avec une table de tri ...
  • La vendange manuelle est le plus souvent triée, soit à la vigne soit à la cave, avec une table de tri ...

  Modifié dans l'article, avec la 2^e possibilité. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:49 (CEST)

• "Ainsi le Clos des Barraults et le Clos des Montaigus en pinot, la Mission en chardonnay, pourraient prétendre à cette attente." n'est pas très claire. Préférer "...bénéficier de cette révision" ?

  Modifié en "bénéficier de cette révision" dans l'article. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 13:03 (CEST)

• Les prix de vente sont donnés pour la vente au détail en France ? Si oui, le préciser.

  Comme cela à été précisé en page de vote pour l'AdQ (présentation), je n'ai pas les chiffres (%). Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:34 (CEST)

  Je ne parlais pas des parts de marché, mais des prix indicatifs que vous mentionnez. Je suppose qu'il s'agit de prix au détail en France, mais comme le vin est un produit dont le prix varie considérablement selon les pays, il peut être utile de le spécifier, pour les lecteurs étrangers de fr.WP qui s'étonneraient de ne pas le trouver à ce prix chez eux . Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

  Les prix sont pour le marché en France (prix départ de cave, comme on dit). Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 16:56 (CEST)

• "Cette confrérie bachique organise deux fois l'an un Chanteflûtage, des vins de la côte-chalonaise passant un concours de dégustation[2],[N 1] qui ne sélectionne que les meilleurs vins méritant cette mention[3]." Quelle mention ?

  La mention Chanteflûté (Mercurey Chanteflûté...). Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:51 (CEST)

  Précisé en conséquence. Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

• La citation sur Suremain, puisqu'elle est entre guillemets, doit à mon avis être sourcée dans le texte.

  La référence est à la fin de la citation. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 12:54 (CEST)

  J'avais bien vu. Mais je pense qu'une citation entre guillemets dans un texte doit être attribuée dans le corps du texte (et non pas seulement en référence). Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 16:13 (CET)

  ???. J'ai pas tout compris. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 16:58 (CEST)

• Que sont "des expérimentations sur des fûts de chênes par rapport à ces vins" ?

  Ce sont des expérimentations pour trouver quelques types de fûts de chêne sont les mieux adaptés aux vins de ce domaine. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 17:33 (CEST)

Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 02:45 (CET)

Je pense avoir répondu à peu près à toutes tes observations. Merci de tes remarques. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 17:40 (CEST)

J'ai essayé de clarifier un certain nombre de choses. J'espère n'avoir pas fait de faux-sens. Je n'ai toujours pas compris l'affaire des PLC : ils représentent 20 à 25% de production en plus par rapport à quoi ? Je me doute que certaines de mes questions sont stupides pour un spécialiste, mais il me semble que l'article doit être accessible même au néophyte. Tilbud (d) 20 novembre 2009 à 22:14 (CET)

Pour les PLC et les pourcentages de production, je m'en occupe dans le week-end, pour clarifié ceci et répondre à ta demande. Pmpmpm (d) 20 novembre 2009 à 23:08 (CEST)

J'ai regarder de plus près ces PLC, cela représente 20 ou 25% de production en plus par rapport au rendement de base. Pmpmpm (d) 21 novembre 2009 à 17:39 (CEST)

J'ai ajouté dans le texte par rapport au rendement de base. Pmpmpm (d) 21 novembre 2009 à 17:42 (CEST)

J'ai précisé les choses après une petite recherche. Plus d'objections pour ma part. Bravo pour votre travail ! Tilbud (d) 21 novembre 2009 à 20:24 (CET)