Discussion:Menachem Mendel Schneerson
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modifierCopyright ?
cette recherche Goooooogle fait apparâitre un autre site.
rabbi yits : Tous les sites pour rabbi yits par Meceoo Au moment où il rencontre rabbi yossef yits'hak en 1923, à Rostov, il est quasiment inconnu de ... les institutions religieuses et rabbi yossef yits'hak qui ... meceoo.fr/search?kw=rabbi%20yits&stype=web&searchzone=local - 27k - Résultat complémentaire - Alvaro 17 novembre 2005 à 11:38 (CET)
Neutralité ?
Un extrait parmi d'autres : En 1927, l’enfer carcéral du bolchevisme ! Alvaro 17 novembre 2005 à 11:38 (CET)
Je laisse un mot à Utilisateur:Manu770, l'invitant ici Alvaro 17 novembre 2005 à 11:38 (CET)
Une ip (81.57.84.201), probablement Utilisateur:Manu770, m'a répondu ce qui suit (Alvaro 21 novembre 2005 à 16:43 (CET)) :
Sur le Rabbi de Loubavitch
modifierBonjour Alvaro.
Il n'y a pas de problème de copyright sur l'article. En outre, je connais personnellement l'auteur qui m'a donné sa permission. Le site que tu as trouvé avec Google est un site de recherche (qui plus est, le lien que tu cites donne un "not found").
Quand a la phrase sur l'époque bolchévique, je ne pense pas qu'elle pose un problème de neutralité: que les opposants à ce régime furent sévèrement réprimés, notament par l'incarcération, l'exil et les travaux forcés, est un fait historique avéré et reconnu et cela ne porte pas de jugement sur la doctrine bolchévique en elle-même.
Neutralité ?
modifierEuh... j'ai commencé à lire cet article (amené par une recherche dans l'actualité), et je l'ai trouvé affreux : c'est pire qu'un texte d'hommage appuyé, ça ressemble à de la propagande/réclame. Est-ce que cet homme ne serait pas l'objet d'un culte de la part de l'auteur ?
Snark 10 avril 2006 à 20:56 (CEST)
PS: réédité après m'être identifié...
- Non, je ne pense pas. Ca me rappelle une blague juive,
Un cordonnier reçoit la lettre d'un rabbin : Sublime lumière, perpétuateur du Saint, béni soit-Il, que Son Nom soit loué, sur cette terre, prodige vivant, inégalable et inégale, voudrais-tu faire l'amabilité à ton humble serviteur de réparer ses chaussures ?
Troublé, le cordonnier se rend chez le rabbin, et lui tend la lettre.
Rabbi, cette lettre vient-elle de vous ?
Heu, oui. Oui, mon ami. Veux-tu bien réparer mes chaussures ?
Mais rabbi, pourquoi tant d'éloges ?
Mais c'est comme ça qu'on m'écrit tout le temps ! - Le Rabbi de Loubavitch était universellement encensé. Même ceux qui ne lui vouaient ce qu'on peut effectivement qualifier d'adoration lui portaient une indéfectible estime, et quand on l'a proclamé Messie, les reproches ont fusé non envers lui, car il était évident qu'un tel homme n'aurait pas été capable d'un tel acte, mais ses sectateurs.
- En clair, il est très difficile de trouver des articles qui n'en parlent pas sur le ton utilisé dans cette entrée. L'auteur a sans doute tenté de compiler... C'est comme les préjugés sur les ethnies : pour ne pas parler des Juifs, il était tellement évident qu'un Écossais est avare qu'on n'a jamais voulu en compter parmi les philantropes.
- Inyan 25 avril 2006 à 23:21 (CEST)
Retrait du bandeau à sourcer
modifierJe veux bien qu'on sollicite des sources sur cet article encore faudrait il que les passages incriminés soient signalés au mayen du bandeau {{Référence nécessaire}} En l'absence de ce travail préliminaire on ne peut pas demander la lune.--Kimdime69 12 décembre 2006 à 15:05 (CET)
"se voiler" ?
modifierBonjour, Veuillez m'excuser pour mon ignorance, mais est-ce que "se voiler" a une signification particulière chez les juifs ? Je parle de son usage dans la phrase "Le 12 juin 1994 le Rabbi se voile physiquement aux yeux de tous." (paragraphe "Dernières années"). Si cette expression a une signification particulière, il serait bon de l'expliquer, sinon, il vaudrait mieux utiliser "mourir" ou "décéder", plus simplement, pour ne pas perdre les pauvres ignorants de mon espèce... De même dans l'article Mouvement Loubavitch, où il est écrit "Jusqu'au voilement en 1994 du septième leader du mouvement, Rabbi Menachem Mendel Schneerson". Balrogou plop dimanche 13 juillet 2009 à 00:06 (CEST)
Bonsoir j'ai supprimé certains renseignements sur la page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson qui sont éronnés ou au moins fortement contestés . je vous joint deux liens de contestations sur la biographie qui est l'unique reference sur ce fait.
https://www.nytimes.com/2010/06/15/books/15rebbe.html
Je vous joint plusieurs biographie réputés et vérifiés sur le Rabbi qui ne mentionnent pas ce détail. https://www.amazon.fr/ma%C3%AEtre-Rabbi-Adin-even-israel-Steinsaltz-ebook/dp/B07MHJC76V/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=mon+rabbi&qid=1587501780&s=amazon-devices&sr=8-2
https://www.ybook.co.il/book/5712/%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a8%d7%91%d7%99
Comme on dit : "והיריעה קצרה מלהכיל"
Je vous joint aussi une lettre du beau-pere du rabbi au rabbi sur le sujet qui laisse comprendre que la raison du deplacement du rabbi à paris et pas dans une autre ville est du à la mauvaise santé de son beau-pere qui effectuera plusieurs séjours à paris pour des soins commencés en Allemagne avant la montèe du nazisme.
https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=58795&st=&pgnum=171&hilite= — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bmerets (discuter), le 21 avril 2020 à 22:55 (CEST)
- Si il y n'y avait pas eu la presence de ses 3 cousins, il ne serait pas allé à Paris. Personne ne peut contester ce fait. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 01:08 (CEST))
informations non vérifiés sur le rabbi
modifierBonsoir j'ai supprimé certains renseignements sur la page wikipedia https://fr.wikipedia.org/wiki/Menachem_Mendel_Schneerson qui sont éronnés ou au moins fortement contestés . je vous joint deux liens de contestations sur la biographie qui est l'unique reference sur ce fait.
https://www.nytimes.com/2010/06/15/books/15rebbe.html
Je vous joint plusieurs biographie réputés et vérifiés sur le Rabbi qui ne mentionnent pas ce détail. https://www.amazon.fr/ma%C3%AEtre-Rabbi-Adin-even-israel-Steinsaltz-ebook/dp/B07MHJC76V/ref=sr_1_2?__mk_fr_FR=%C3%85M%C3%85%C5%BD%C3%95%C3%91&dchild=1&keywords=mon+rabbi&qid=1587501780&s=amazon-devices&sr=8-2
https://www.ybook.co.il/book/5712/%d7%a1%d7%95%d7%93%d7%95-%d7%a9%d7%9c-%d7%94%d7%a8%d7%91%d7%99
Comme on dit : "והיריעה קצרה מלהכיל"
Je vous joint aussi une lettre du beau-pere du rabbi au rabbi sur le sujet qui laisse comprendre que la raison du deplacement du rabbi à paris et pas dans une autre ville est du à la mauvaise santé de son beau-pere qui effectuera plusieurs séjours à paris pour des soins commencés en Allemagne avant la montèe du nazisme.
https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=58795&st=&pgnum=171&hilite= — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bmerets (discuter), le 21 avril 2020 à 22:49 (CEST)
- Si il y n'y avait pas eu la presence de ses 3 cousins, il ne serait pas allé à Paris. Personne ne peut contester ce fait. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 01:08 (CEST))
- Depuis quand il est possible d'écrire sur wikipedia des suppositions? En tout cas cela montre le peu de connaissance dont vous disposez sur le rabbi. Personne n'a jamais mentionné que le choix du rabbi était dû à la présence de ses cousins. Par contre la mauvaise santé de son beau-père qui l'oblige à aller se faire soigner en france, puis fait venir son gendre une semaine plus tard puis sa fille qui était rentrée à riga. Merci de me laisser corriger cette erreur et poursuivre la rédaction de la page. Je rajouterai ici plusieurs lettres du beau père du rabbi où il demande à plusieurs personnes (autres que ses cousins) de l'aider , notamment pour recevoir la nationalité française. https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=452&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31619&st=&pgnum=58&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=429&hilite= Je vous invite aussi à visionner le dvd "Early Years" de JEM volume 2 où se trouve une interview du fils de meir shochatman qui était proche du rabbi dans cette période. à part ça Friedman mentionne parmi les cousins qui l'aurait accueilli zalman shneersohn or ce dernier est arrivé en France en 1935 soit deux après le Rabbi. Cela prouve le sérieux et l’authenticité des propos de Friedman qui n'a même pas regardé Wikipedia avant d'écrire cela. Bmerets (discuter)
- Vous vous permettez des affirmations gratuites et erronées sur mes connaissances sur le Rebbe de Loubavitch. Vous venez d'arriver sur Wikipédia il y a 4 jours. Votre seule contribution est de faire une histoire révisionniste du Rebbe. Il se trouve que les deux académiciens cités sont des spécialistes de l'histoire du hassidisme. La recherche sur laquelle ils se basent est impressionnante. Veuillez cesser votre vandalisme, au risque d'être bloqué sur Wikipédia. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 12:54 (CEST))
- j'aimerais bien savoir en quoi ma contribution est révisionniste. je cherche à écrire des faits vérifiés or ce fait ne l'est pas. merci de bien vouloir répondre à mes arguments, à moins que vous ne soyez pas hébraophone.
- Les deux académiciens mentionnés on peux être fait un bon travail sur d'autres sujets mais sur les raisons de déplacement à paris il n'y a aucune preuve sur leurs propos contrairement au miens.
- J'attends des réponses à mes preuves le plus vite possible. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 13:10 (CEST)
- Cela tourne au ridicule. Vous êtes révisionniste en voulant effacer des faits. Apprenez à parler français: "hébraophone"... Pour qui vous vous prenez de douter de mes connaissances.
- Vous vous permettez des affirmations gratuites et erronées sur mes connaissances sur le Rebbe de Loubavitch. Vous venez d'arriver sur Wikipédia il y a 4 jours. Votre seule contribution est de faire une histoire révisionniste du Rebbe. Il se trouve que les deux académiciens cités sont des spécialistes de l'histoire du hassidisme. La recherche sur laquelle ils se basent est impressionnante. Veuillez cesser votre vandalisme, au risque d'être bloqué sur Wikipédia. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 12:54 (CEST))
- Depuis quand il est possible d'écrire sur wikipedia des suppositions? En tout cas cela montre le peu de connaissance dont vous disposez sur le rabbi. Personne n'a jamais mentionné que le choix du rabbi était dû à la présence de ses cousins. Par contre la mauvaise santé de son beau-père qui l'oblige à aller se faire soigner en france, puis fait venir son gendre une semaine plus tard puis sa fille qui était rentrée à riga. Merci de me laisser corriger cette erreur et poursuivre la rédaction de la page. Je rajouterai ici plusieurs lettres du beau père du rabbi où il demande à plusieurs personnes (autres que ses cousins) de l'aider , notamment pour recevoir la nationalité française. https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=452&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31619&st=&pgnum=58&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=429&hilite= Je vous invite aussi à visionner le dvd "Early Years" de JEM volume 2 où se trouve une interview du fils de meir shochatman qui était proche du rabbi dans cette période. à part ça Friedman mentionne parmi les cousins qui l'aurait accueilli zalman shneersohn or ce dernier est arrivé en France en 1935 soit deux après le Rabbi. Cela prouve le sérieux et l’authenticité des propos de Friedman qui n'a même pas regardé Wikipedia avant d'écrire cela. Bmerets (discuter)
(Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 13:20 (CEST))
- faute de frappe je voulais dire hebréophone.
- Par contre, je suis sincèrement intéressé a avoir des réponses à mes arguments. Arrêtez de tourner autour du pot. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 13:26 (CEST)
- A nouveau PERSONNE n'a contesté que le Rebbe soit venu à Paris à cause de la présence de ses 3 cousins. C'est vous qui tournez autour du pot. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 13:32 (CEST))
- https://fr.wikipedia.org/wiki/Schneour_Zalman_Schneersohn#De_Russie_en_France
- zalman schneersohn est arrivé deux après le Rabbi il n'a donc pas pu l’accueillir.
- Cette lettre prouve que le rabbi est venu à Paris est du à la présence de son beau-père qui était malade.
- https://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=58795&st=&pgnum=169&hilite=
- A part ça, ce qui n'est pas prouvé ne peux pas être cité dans une page Wikipedia. Le fait que le rabbi soit venu à paris à cause de la présence des ses "3" cousins n'est pas prouvé.Friedman ne cite aucune source sur ce fait ce sont juste des suppositions. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 13:41 (CEST)
- Je ne cherche pas à vous contredire mais à écrire des faits véritables comme mes autres contributions sur cette page qui ne sont pas "révisionnistes". Prouvez moi que le Rabbi est venu à Paris à cause de ses "3" cousins. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 13:45 (CEST)
- En effet, Schneour Zalman Schneersohn est arrivé en France en 1935. Je suis le créateur de la page sur Wikipédia. Mas les 2 cousins sont proches, et une fois le Rebbe à Paris, il est certainement en contact avec Schneour Zalman Schneersohn. En ce qui concerne Isaac Schneersohn, une autre page dont je suis le créateur, il est en France depuis 1920. Le Rebbe est certainement en contact. Édmée Schneersohn est également en France. Vous ne pouvez pas, à votre convenance, éliminer la référence de l'ouvrage (qui inclut une recherche dans les archives à Paris), je doute que vous ayez cet ouvrage. De plus en note, il montre comment Isaac Scheersohn introduit le Rebbe à diverses personnes. Éliminer ces informations, c'est du révisionisme. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 14:08 (CEST))
- Je dispose de cette ouvrage, il n’apporte aucune source sur ses propos.Je ne cherche pas à éliminer ces informations mais à les remplacer par d'autres plus fiables et plus vérifiés: les lettre du beau père du rabbi ainsi que les témoignages de personne présentes à cette époque là.
- Je propose pour résoudre ce conflit de mentionner dans l'article comme raison à sa venue à paris nos deux éléments avec en note nos arguments sur chacun sur leur véracités. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 14:18 (CEST)
- Le vrai révisionnisme, c'est de penser comprendre les intentions de quelqu'un sans avoir de source sur ses intentions. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 14:22 (CEST)
- Non, le révisionisme, c'est d'éliminer des sources, à sa convenance. Vous aviez éliminé. Votre proposition est plus raisonnable. J'attends de voir les résultats. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 14:26 (CEST))
- je viens de modifier la page merci de signaler ici votre point de vue pour pouvoir rédiger ce passage dans le climat de paix et de partage qui symbolisent wikipedia. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 14:58 (CEST)
- Pour prouver le point de l'influence, il faut d'abord prouver que son beau-père était à Paris en 1933 et pour des raisons de santé. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:06 (CEST))
- J'ai vu la lettre de son beau-père, la seule référence, dans le texte tapé, est la date et Paris. Aucune indication sur la durée du séjour ou le conseil de venir à Paris. Pour l'instant, ce n'est pas une preuve. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:31 (CEST))
- voici le lien d'une interview de meir shochatman qui était présent à paris à ce moment là.https://drive.google.com/file/d/1pS6R5zsUOyFN5xCtNtRKoiFHtDD6K2_z/view?usp=sharing ainsi que l'introduction à un des volumes de correspondance du beau père du rabbi. https://drive.google.com/file/d/18LG1uq6abvNfW7GUqLxHqxXyvmjCV7IW/view?usp=sharing Le but de la lettre est de prouver qu'au moment de la venue du Rabbi à Paris son beau père s'y trouvait déja Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 15:44 (CEST)
- Ce n'est pas une preuve qu'il ait décidé d'immigrer à Paris à cause de cette présence, plus que le fait d'avoir ses cousins à Paris. Il n'y a aucune mention de la durée de séjour de son beau-père. Et pourquoi n'a-t-il pas suivi son beau-père après Paris, en allant à Varsovie. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:58 (CEST))
- oui mais le problème c'est qu'il n'y a aucune preuve de lien entre le rabbi et ses cousins edmée schneerson et isaac schnerson qui aurait pu motiver son choix vers paris. Par contre la présence de son beau-père à paris a permit de préparer son arrivée comme mentionné dans ses correspondances : https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=452&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31619&st=&pgnum=58&hilite= https://hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=31625&st=&pgnum=429&hilite= Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:06 (CEST)
- je rajouterai que c'est la version reprise dans la plupert des biographies du Rabbi comme "de nikolayev à brooklyn" (page 276-277) ou סודו של הרבי (page 123) ainsi que ימי מלך (page 372) et חד בדרא (page 168) je n'ai pas d'autres ouvrages sous la main. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:02 (CEST)
- Cela veut dire que c'est de la propagande, non basée sur des faits. Plus on la cite, plus on pourra croire que c'est vrai. Le beau-père venu pour un traitement très temporaire ne prépare pas la venue du Rebbe. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:09 (CEST))
- par contre ce que Friedman dit sans se baser sur des faits est totalement sûr. p.s. c'était de l'ironie Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:16 (CEST)
- Le point de vue de friedman est une interprétation personnelle sans aucune source. Pour moi il n'y a pas lieu de l’insérer dans une page wikipedia. Si vous désirez l'insérer, libre à vous de le faire. Par contre, le point de vue habituellement exprimé est le mien et celui-ci, bien qu'il ne soit pas parfait et sûr à 100 pourcent présente plus d’élément logique (incluant un témoignage de première main).Il ne faut pas oublier que le départ du Rabbi de Berlin était du à la montée du nazisme. Le rabbi était alors élève à l'université de berlin.Son beau père désirait que le Rabbi continuait ses études.Le rabbi s'est sûrement dirigé vers Paris pour pouvoir les poursuivre.Ceci n'est qu'une supposition car très peux d’éléments existent sur cette période. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:14 (CEST)
- Cela recommence. Les preuves que vous avancez ne sont que des spéculations, de la propagande, répétitive. Vous ne répondez pas pourquoi Paris et pas Varsovie, surtout en 1933. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:19 (CEST))
- Selon vous le rabbi se serait rendu à paris uniquement car ses cousins étaient présents.Alors je vous renvoie la question : Pourquoi se serait-il rendu à Paris chez des lointains cousins alors que sa belle-famille ainsi que sa femme se trouvait à RIGA (et non pas à varsovie)? Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:27 (CEST)
- à part ça vous semblez oublier que j'ai mentionné l'interview de Meir Shochatman présent à paris à ce moment là. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:29 (CEST)
- son fils a également témoigné dans le dvd "Early Years" de JEM que je vous conseille fortement. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:30 (CEST)
- Je tiens à vous rappeler que ces années de la vie du Rabbi sont très peu doccumentés et qu'il est impossible de savoir a 100% quelles étaient les intentions du rabbi.On peux juste supposer en étudiant les témoignages et les lettres retrouvés qui ne vont pas en faveur de votre point de vue mais plutôt du mien même si il y a encore des zones d'ombres. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:32 (CEST)
- Aucune objectivité. De la propagande. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:35 (CEST))
- étant donné qu'il n'y a plus aucun argument je considère cette discussion terminé. J'ai respecté votre point de vue en ajoutant les théories de Friedman,à vous de respecter le mien. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:40 (CEST)
- Vous pouvez exposer vos argument dans une note sur la page du Rabbi mais ne supprimez pas les miens Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:41 (CEST)
- je tiens à terminer en citant wikipedia sur la definition de propagande : La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion, mis en œuvre pour propager avec tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et stimuler l'adoption de comportements au sein d'un public-cible. il ne me semble pas que le fait de chercher la vérité et non les théories d'un individu rentre dans cette catégories. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:48 (CEST)
- La définition est très claire et éloquente. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:51 (CEST))
- je tiens à terminer en citant wikipedia sur la definition de propagande : La propagande est un concept désignant un ensemble de techniques de persuasion, mis en œuvre pour propager avec tous les moyens disponibles, une idée, une opinion, une idéologie ou une doctrine et stimuler l'adoption de comportements au sein d'un public-cible. il ne me semble pas que le fait de chercher la vérité et non les théories d'un individu rentre dans cette catégories. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:48 (CEST)
- Vous pouvez exposer vos argument dans une note sur la page du Rabbi mais ne supprimez pas les miens Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:41 (CEST)
- étant donné qu'il n'y a plus aucun argument je considère cette discussion terminé. J'ai respecté votre point de vue en ajoutant les théories de Friedman,à vous de respecter le mien. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:40 (CEST)
- Aucune objectivité. De la propagande. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:35 (CEST))
- Je tiens à vous rappeler que ces années de la vie du Rabbi sont très peu doccumentés et qu'il est impossible de savoir a 100% quelles étaient les intentions du rabbi.On peux juste supposer en étudiant les témoignages et les lettres retrouvés qui ne vont pas en faveur de votre point de vue mais plutôt du mien même si il y a encore des zones d'ombres. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:32 (CEST)
- son fils a également témoigné dans le dvd "Early Years" de JEM que je vous conseille fortement. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:30 (CEST)
- à part ça vous semblez oublier que j'ai mentionné l'interview de Meir Shochatman présent à paris à ce moment là. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:29 (CEST)
- Selon vous le rabbi se serait rendu à paris uniquement car ses cousins étaient présents.Alors je vous renvoie la question : Pourquoi se serait-il rendu à Paris chez des lointains cousins alors que sa belle-famille ainsi que sa femme se trouvait à RIGA (et non pas à varsovie)? Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 16:27 (CEST)
- Cela recommence. Les preuves que vous avancez ne sont que des spéculations, de la propagande, répétitive. Vous ne répondez pas pourquoi Paris et pas Varsovie, surtout en 1933. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:19 (CEST))
- Cela veut dire que c'est de la propagande, non basée sur des faits. Plus on la cite, plus on pourra croire que c'est vrai. Le beau-père venu pour un traitement très temporaire ne prépare pas la venue du Rebbe. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 16:09 (CEST))
- Ce n'est pas une preuve qu'il ait décidé d'immigrer à Paris à cause de cette présence, plus que le fait d'avoir ses cousins à Paris. Il n'y a aucune mention de la durée de séjour de son beau-père. Et pourquoi n'a-t-il pas suivi son beau-père après Paris, en allant à Varsovie. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:58 (CEST))
- voici le lien d'une interview de meir shochatman qui était présent à paris à ce moment là.https://drive.google.com/file/d/1pS6R5zsUOyFN5xCtNtRKoiFHtDD6K2_z/view?usp=sharing ainsi que l'introduction à un des volumes de correspondance du beau père du rabbi. https://drive.google.com/file/d/18LG1uq6abvNfW7GUqLxHqxXyvmjCV7IW/view?usp=sharing Le but de la lettre est de prouver qu'au moment de la venue du Rabbi à Paris son beau père s'y trouvait déja Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 15:44 (CEST)
- J'ai vu la lettre de son beau-père, la seule référence, dans le texte tapé, est la date et Paris. Aucune indication sur la durée du séjour ou le conseil de venir à Paris. Pour l'instant, ce n'est pas une preuve. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:31 (CEST))
- Pour prouver le point de l'influence, il faut d'abord prouver que son beau-père était à Paris en 1933 et pour des raisons de santé. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 15:06 (CEST))
- je viens de modifier la page merci de signaler ici votre point de vue pour pouvoir rédiger ce passage dans le climat de paix et de partage qui symbolisent wikipedia. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 14:58 (CEST)
- Non, le révisionisme, c'est d'éliminer des sources, à sa convenance. Vous aviez éliminé. Votre proposition est plus raisonnable. J'attends de voir les résultats. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 14:26 (CEST))
- Le vrai révisionnisme, c'est de penser comprendre les intentions de quelqu'un sans avoir de source sur ses intentions. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 14:22 (CEST)
- En effet, Schneour Zalman Schneersohn est arrivé en France en 1935. Je suis le créateur de la page sur Wikipédia. Mas les 2 cousins sont proches, et une fois le Rebbe à Paris, il est certainement en contact avec Schneour Zalman Schneersohn. En ce qui concerne Isaac Schneersohn, une autre page dont je suis le créateur, il est en France depuis 1920. Le Rebbe est certainement en contact. Édmée Schneersohn est également en France. Vous ne pouvez pas, à votre convenance, éliminer la référence de l'ouvrage (qui inclut une recherche dans les archives à Paris), je doute que vous ayez cet ouvrage. De plus en note, il montre comment Isaac Scheersohn introduit le Rebbe à diverses personnes. Éliminer ces informations, c'est du révisionisme. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 14:08 (CEST))
- Je ne cherche pas à vous contredire mais à écrire des faits véritables comme mes autres contributions sur cette page qui ne sont pas "révisionnistes". Prouvez moi que le Rabbi est venu à Paris à cause de ses "3" cousins. Bmerets (discuter) 22 avril 2020 à 13:45 (CEST)
- A nouveau PERSONNE n'a contesté que le Rebbe soit venu à Paris à cause de la présence de ses 3 cousins. C'est vous qui tournez autour du pot. (Leparc (discuter) 22 avril 2020 à 13:32 (CEST))
Neutralité
modifierJ'appuie un questionnement formulé précédemment autour de la neutralité de cet article. Certains passages me semblent ne pas relever du ton encyclopédique, particulièrement dans la partie sur les dernières années de sa vie. Cette partie ne cite qu'une seule source et le ton employé semble inadapté au format encyclopédique : insistance sur la "force et vigueur" de ses prises de positions, description de "la communauté juive"(sans nuance, ni précision) comme étant "pendue à ses lèvres", certains de ces discours sont présentés comme "prophétiques" ou comme étant une "promesse", tournures de phrases fortement mélioratives ("Après des mois d'une convalescence lors de laquelle il n'a cessé de répondre aux demandes de bénédictions"), formulations vagues dont on peine à voir l'intérêt encyclopédique en l'état (" énormément de juifs et non juifs de par le monde déclarent continuer de recevoir miraculeusement conseils et bénédictions de sa part.")
Sans préjuger du contenu des informations évoquées, il me semble que cette partie sur les dernières années de la vie de Schneerson gagnerait à être reformulée et mieux sourcée.
La final
modifierhttps://www.youtube.com/watch?v=pFAd0s_-1cs 93.38.66.168 (discuter) 26 décembre 2023 à 15:34 (CET)