Discussion:Matthieu Chedid

Singles promos ?

A votre avis, est-il vraiment utile de faire figurer les singles promos sur cet article ? Si oui, quelqu'un a la liste exhaustive ? Dans ce cas, pourquoi pas les singles (tout court ...) ? Autant de questions que je me pose, votre avis m'intéresse ! Mathounette 17 juillet 2005 à 04:13 (CEST)

Comment s'écrit Mathieu Chédid avec ou sans deux t

Deux t ... j'ai reverté les modifs dans l'article ... Mathounette 20 juillet 2005 à 11:27 (CEST)

>>>apparemment, même Matthieu Chédid lui-même ne saurait pas vraiment. c'est pourquoi on trouve régulièrement les deux écritures dans les médias. Toutefois, lui a pris l'habitude d'écrire son propre nom avec 2 T.

>>>j'opte plutot pour le 1 seul T Avec un seul T ! L'orthographe de son prénom est dû à une erreur : son père trop ému par la naissance de son fils l'inscrit sur les registres avec le prénom "Mathieu" mais ses amis et sa famille orthographient son prénom avec deux T.

Guzza : Donc s'il utilise Matthieu je vois pas pourquoi sur wikipedia on mettrait Mathieu. Molière on le retrouve sur le nom de Jean-Baptiste Poquelin peut-être ?????????

>>>> De source sure (lui-même, info recueillie lors d'une discussion après un concert le 18 septembre 2009), son prénom à l'état-civil s'écrit avec un seul t ... :p

Classer sous "M"

Ne serait-il pas opportun de classer les catégorie à la lettr "M" et non "Chedid", vu que son pseudo est "M" ?

Par exemple :

[[Catégorie:Chanteur français|M]]

et non

[[Catégorie:Chanteur français|Chedid, Matthieu Chedid]]

--Serged 30 septembre 2005 à 17:13 (CEST)

Discographie détaillée ?

Y a-t-il vraiment un intérêt à mettre la liste des chansons de chaque album ? J'attends vos réactions ... Mathounette discuter 19 novembre 2005 à 17:43 (CET)

On peut toujours faire un article par album, je pense, tant que ceux-ci ne sont pas trop creux, comme ça ça permettrait de retirer de l'article les commentaires(Live de sa tournée pour l'album Qui de nous deux, de février 2004 à juin 2005..., etc.)et les replacer dans lesdits articles respectifs, par exemple, et pour aussi virer la rubrique Discographie détaillée (vide...), il suffirait de mettre la liste de titres de chaque album sur son article... Thunderbird 22 avril 2006 à 20:14 (CEST)

En lisant l'article j'ai eu exactement les mêmes idées que Thunderbird. Si personne ne réagit ou s'oppose à celles-ci je me porte volontaire pour effectuer les modifications proposées. Gaby47 2 juillet 2006 à 05:06 (CEST)

Je pensais attendre encore un peu avant de faire les modifs mais Playtime l'a fait avant moi. Est-il passé sur cette page? Merci quand même. Gaby47 8 juillet 2006 à 21:05 (CEST)

Effectivement, Gaby, j'étais passéE sur cette page, et j'ai vu vos discussions. Comme cela fait plus d'une semaine que je classe et catégorise des centaines d'albums en souffrance sur Wiki, j'ai fait ceux-ci au passage. J'espère ne pas t'avoir « frustré » de ce travail. Il reste à étoffer, maintenant. :) Cordialement, --Playtime 8 juillet 2006 à 22:53 (CEST)

Collaboration avec NTM?

Il est spécifié que M a collaboré avec NTM... On retrouve cette information dans sa biographie RFI mais je suis sceptique car je n'ai jamais vu ce groupe enregistrer ou jouer avec des musiciens en chair et en os. Est-ce que ce point pourrait être éclairci? Sinon je suggère de retirer NTM de cette liste.

Ça date de l'époque où il ne jouait pas pour lui meme et où il n'était pas connu. il a fait quelques guitares pour eux et l'a reconnu dans plusieurs interview

Docteur Swing ?

Pourrait-on régler ce « problème » ici, en discutant, au lieu de faire des reverts à gogo sur l'article ? Merci d'avance. Mathounette discuter 31 octobre 2006 à 19:27 (CET)

j utilise le net dans un cyber café. ce qui explique l "anonymat" dr.swing n est pas le pseudonyme qu utilise "m" pour d autres production. une erreur s était glisser dans un article a ce sujet. elle est corrigée et tout va bien. quand a "m" je suis bien daccord avec vous! c est le plus talentueux de sa génération. peace dr.swing

Dr Swing n'est pas Matthieu Chedid

L'erreur provient certainement de la phrase suivante, que l'on retrouve sur plusieurs sites (en parlant du single Jeune demoiselle de Diam's :

Compositeurs : Diam's et Dr Swing (guitares additionnelles et chœurs de Matthieu Chedid)

où il faut comprendre que Diam's et Dr Swing sont co-compositeurs et que Matthieu Chedid a composé les choeurs et les guitares suplémentaires. Dr Swing travail pour Cristal Records (ou Cristal Prod) comme réalisateur artistique (http://www.cristalprod.com/presentation.htm). Jerome66 | causer 20 février 2007 à 13:13 (CET)

BO Film de Guillaume Canet

simon@simonjanvier.com

Un petit mot pour préciser qu'il a signé la musique du dernier film de Guillaume Canet "Ne le dit à personne". Il faudrait certainement l'ajouter. Je vous en laisse le soin, ne sachant pas comment faire...

C'est fait depuis le 31 octobre dernier. Mathounette discuter 20 janvier 2007 à 16:26 (CET)

Matthieu Chedid ou -M- ?

Hello,
en cherchant M ou -M- je suis arrivé sur Matthieu Chedid et je me demandais pourquoi l'article porte ce nom et pas le pseudonyme utilisé par l'auteur, comme c'est semble-t-il l'usage pour les articles sur des musiciens. Pour ce que j'en ai vu l'artiste n'utilise que -M- sur ce qui est noté en bas de l'article comme son site officiel.
Cordialement, Hexasoft (discuter) 22 décembre 2008 à 22:42 (CET)

Bonjour, l'artiste cherche aujourd'hui à utiliser son "vrai" nom et plus le pseudo de -M-, d'où, je suppose, la redirection... Cordialement, Cyberugo (d) 9 mars 2009 à 21:36 (CET)

Ok. C'est pas très important de toute façon . Hexasoft (discuter) 9 mars 2009 à 22:27 (CET)

Infobox

Dans l'infobox, il est inscrit que ses débuts sont en 1978. Or, à cette époque, il avait 6 ans !! Je pense que c'est une autre date (plus tardive). Il faudrait penser à rectifier. --Pixie Love (d) 23 mai 2010 à 21:08 (CEST)

Si je ne me trompe pas sa voix avait été utilisée sur les coeurs d'une chanson de son père, d'ou cette indication..même si c'est anecdotique et peut être exagéré de parler de débuts. Stephane

Rock français ?

Comment peut on qualifier Matthieu Chédid de chanteur de rock français ? Il s'agit clairement d'un chanteur de variété française.

Oui puis il va faire un featuring avec Chantal goya c'est prévue.

« origine »

Hello,
juste pour préciser : j'avais révoqué une modification de l'intro qui devenait « Matthieu Chedid, plus connu sous le pseudonyme de -M-, est un auteur-compositeur-interprète français d'origine libanaise », pour ne conserver que « auteur-compositeur-interprète français ». Sauf informations non disponibles dans l'article ou volonté spécifique de cette personne de mettre en avant cette origine, il s'agit tout de même d'un français (me semble-t-il), né en France d'un père d'origine libanaise. Sinon on peut faire remonter loin les « origines » de pas mal de gens Hexasoft (discuter) 9 février 2011 à 12:18 (CET)

D'accord avec toi. Deuxième revert le 19 avril 2011 : [1]. /Badzil ^papoter 19 avril 2011 à 21:21 (CEST)

Création du personnage "M"

Il est écrit dans l'article "En 1997, il sort son premier album solo Le Baptême, introduisant le personnage de -M- qu'il se crée (en même temps que sa célèbre coupe de cheveux)"

En réalité, le personnage M est déjà existant à l'époque où M. Chedid chantait avec Billy ze Kick: Sur le premier album, on trouve par exemple "La chanson de M". Le personnage de M est alors encore éloigné du M actuel, il évolura au fil de la carrière de M. Chedid, afin de coller à l'image que veut se donner l'artiste (cela se voit au travers des paroles des chansons qu'il interprète). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par un utilisateur sous l’IP 217.128.68.54 (discuter), le 25 juillet 2012 à 10:49.

En fait, le personnage "M" présent dans le premier album de Billy ze Kick n'a rien à voir avec le personnage "M" de Mathieu Chédid. Lorsqu'en 1996 Nathalie Cousin a contacté ce dernier pour participer à son deuxième album Paniac, en tant que guitariste, l'un et l'autre avaient déjà un personnage M, créés indépendamment l'un de l'autre.

Pour faire un clin à cette coïncidence, ils ont décidé de faire une reprise du titre "la chanson de M" (du premier album de Billy ze Kick), reprise qui a donc été intégrée dans ce deuxième album, sous le simple nom "M". Et pour ce titre uniquement, Matthieu a prêté sa voix au personnage de M.

Tout ceci est raconté par Nathalie Cousin dans une interview de juillet 2016 faite par "2 yeux et 1 plume" (interview encore trouvable sur leur chaine yt). — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:E0A:49D:A690:F11D:8322:7591:9604 (discuter), le 22 avril 2021 à 13:33 (CEST)

Source "2yeuxet1plume\.com"

Impossible d'insérer un lien vers un article du site spécialisé 2yeuxet1plume\.com (existant depuis 2006, refondu l'an dernier : source sérieuse, plusieurs de ses articles sont republiés - en partie - sur le site labo-m.net, catégorie "Billets de Meremptah").

Sur certains points de la carrière de -M-, c'est la seule source disponible (ITW inédites, articles de fond avec enquêtes et nombreuses sources intégrées, etc.).

EXEMPLE : à propos de la dernière grose MAJ sur les récompenses de -M-, tout est en fait partie d'un article de ce site (Wikipédia avait mal comptabilisé ces dernières années les Victoires de -M-, des journalistes ont repris les infos de Wiki...et ont indiqué qu'il avait 10 Victoires en 2018 : le site en question a mené son enquête, publié un long article soumis à l'organisation des Victoires : ces derniers ont reconnu l'erreur et publié un rectificatif validant les 13 Victoires de l'artistes, comme l'article le démontrait : http://www.2yeuxet1plume[.]com/2018/02/matthieu-chedid-m-13-victoires-de-la-musique.html

Le blacklistage a plus de 3 ans. Ne serait-il pas pertinent de placer le site en liste blanche ou grise et de le surveiller (si retour du SPAM, retour en blacklist) ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 2a01:e34:eea5:f0d0:3d37:6fc7:a47c:6a36 (discuter), le 17 mars 2018 à 10:23‎

Plutôt pour (voir évolutions plus bas) car ce site a l'air sérieusement documenté. NB : il y a quand même un abus des sources qui affirment que M a remporté 13 Victoires (ce que ce site n'est pas seul à faire). En effet, les Victoires de clips ou de DVD musicaux sont attribués aux réalisateur-trice-s et non à M directement (et pour cause : ces victoires récompenses la réalisation, pas l'œuvre musicale en tant que telle). En ôtant ces Victoires, on retombe à 9 Victoires "seulement" récompensant directement M. Notons qu'il faudrait toutefois faire de même pour Bashung (et n'importe qui d'autre). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 14:34 (CET)

Bonjour. Cette dernière remarque est très pertinente, sauf que, las, beaucoup de sources (pour ne pas dire toutes), attribuent l'ensemble de victoires à l'artiste (ci cela n'était, ce serait donc Johnny Hallyday qui deviendrait l'artiste le plus primé avec 10 victoires). --PHIL34 (discuter) 17 mars 2018 à 15:18 (CET)

Cela ne nous empêche pas de préciser et de proposer deux décomptes possibles. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 16:28 (CET)

On a le détail pour Hallyday et M (sur leurs articles avec les refs, très détaillé chez M où on a même les nominations), c'est incomplet chez Bashung (pas certain que ce qui est soit sourcé), pour les autres (Souchon 9 victoires et... les autres), je sais pas. En effet, rien ne nous empêche de préciser. --PHIL34 (discuter) 17 mars 2018 à 16:42 (CET)

Il me semble qu'il faut s'en tenir au décompte officiel pour le nombre de Victoires. Pour avoir personnellement contacté l'organisation des Victoires pour écrire l'article (je vérifie toujours chaque info à 100% avant de l'écrire sur le site), ils m'ont confirmé que les clips et DVD étaient bien attribués aux réalisateurs ET aux interprètes des titres/spectacles mis en image (d'ailleurs, par le raisonnement inverse : M a produit, composé et écrit Divinydille de Vanessa Paradis, qui a obtenu la Victoire de l'album, mais cette victoire n'est pas comptée à M, car la cérémonie récompense justement les interprète, dans toutes les catégories). M est officiellement détenteur des Victoires des clips et DVD, comme Bashung et Hallyday. Donner une autre comptabilité poserait soucis, car le chiffre ne refléterait plus le palmarès officiel, publié hier sous forme de mise à jour sur le site de France TV Info, pour justement remettre sa comptabilité à flot et conforme à celle de Bashung par exemple (sur ses 12 Victoires officielles, rappelées chaque années, il y a 3 trophées "audiovisuels"). Ou alors on va se retrouver à indiquer pour tous les artistes des chiffres sans lien avec la réalité des Victoires et le palmarès officiel (ça elèverait des Victoires pour tout le monde). Un coup d'oeil rapide au site officiel des Victoires (cf. sources données dans le tableau des Victoires de M) suffit à voir que les artistes sont bien détenteurs des Victoires des clips (ex : cette année Orelsan, parmi ses 3 récompenses, a eu celle du clip Basique : le soir même de la cérémonie et de l'annonce, il a bien été présenté comme récipiendaire de ladite victoire, avec les réalisateurs : il faut de plus bien imaginer que les clips sont une oeuvre plurielle, l'interprète choisit souvent l'histoire, le scenario, l'univers visuel...ce n'est jamais une pure création 100% due au réalisateur). Autre exemple : en 2005, quand M remporte 4 Victoires dont celle du DVD, les communiqués de presse de la cérémonie lui attribuent bien 4 trophées, pas 3 (comme tous les articles publiés dans la presse).... --Meremptah (discuter) 17 mars 2018 à 19:33 (CET).

Exemple concret : https://www.youtube.com/watch?v=T5xeGhfCJik (le commentaire de la vidéo, écrit par les Victoires, ainsi que le discours de Daphné Burki, confirme que la Victoire 2018 du clip est attribuée autant aux réalisateurs qu'à l'interprète (elle dit par exemple : "Orelsan est sur de repartir avec au moins une Victoire ce soir", la description de la vidéo indique "c'est Orelsan qui remporte la Victoire Création audiovisuelle" : le lendemain 3 Victoires sont bien attribuées à Orelsan, y compris dans les dépêches de l'organisation de la cérémonie, dont celle du clip). Wikipédia a un objectif encyclopédique. Les articles doivent refléter la réalité du palmarès, et non donner une "interprétation" du palmarès (bien sur, on peut à titre personnel critiquer sa définition, et les arguments en ce sens se comprennent : mais pas donner un palmarès différent du palmarès réel, ou alors les articles deviennent des lieux d'expression d'opinion).

Conflit d’édition — Je n'ai sans doute pas été attentif ces dernières années (ayant peu regardé la cérémonie) mais j'ai souvenir que c'était les réalisateurs qui venaient chercher le trophée des meilleurs clips sur scène. C'est donc assez étrange, cette façon de comptabiliser. Étant personnellement plus habitué et connaisseur du cinéma, c'est un peu comme si on attribuait statistiquement à un réalisateur toutes les récompenses accumulés par ses films même s'il s'agit de la meilleure musique, des meilleurs décors ou de la meilleur actrice ! Je comprends bien que ce soit logique de se référer aux statistiques officielles, mais cela n'empêche pas de signaler quand même que M n'a pas lui-même reçu les récompenses des clips. En fait il y a deux choses : d'un côté les récompenses liées à son œuvre au sens large (et qu'on recense donc pour les statistiques) et de l'autre côté celles qu'il a réellement reçu lui-même. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 19:45 (CET)

L'exemple "concret" montre bien le problème : il s'agit d'un abus de langage, repris à la fois par les médias et par les Victoires elles-mêmes. On voit bien que ce n'est pas Orelsan qui reçoit la Victoire du clip. Ce n'est pas lui qui est récompensé mais ce qui concerne son album (donc lui indirectement). En fait, si on compare la musique et le cinéma, on a tendance à englober par artiste en disant "Orelsan a gagné 3 Victoire" alors que pour le cinéma on englobe par film. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 19:49 (CET)

En fait le monde de la musique semble bien moins rigoureux que celui du cinéma. Le cas des Oscars le montre bien : tu l'avais abusivement mentionné dans les nominations alors que Matthieu Chedid n'a pas été nommé aux Oscars. En faire mention, pourquoi pas, donc je l'ai reformulé, mais c'est un abus de considérer cette nomination. Ce devrait aussi être le cas pour les Victoires de clips. Comme les médias et les décomptes officiels utilisent ces liens abusifs, WP est bien obligé de suivre les sources. Mais cela n'empêche pas de souligner que ce n'est pas M qui a reçu ces trophées. Ça aussi, c'est un fait. Comme le montre la vidéo pour le clip d'Orelsan. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 19:54 (CET)

TwøWiñgš : ce ne sont pas des "sources" lambda qui sont indiquées dans la fiche de M, mais LA source primaire, c'est à dire le site du palmarès officiel, de l'organisation (c'est à dire France TV, qui gère l'association "Victoires de la Musique"). C'est ainsi que l’organisation elle-même compte. Doit-on créer sur Wikipédia un "contre-palmarès" ? Doit-on retirer à des artistes des Victoires qu'elles ont officiellement obtenues ? Cet article de France TV (https://www.francetvinfo.fr/culture/musique/victoires-de-la-musique/victoires-de-la-musique-voici-les-artistes-les-plus-titres_824179.html), organisateur des Victoires, de 2015, indiquant les artistes les plus primés de l'histoire de la récompense, pour Bashung, indique clairement qu'il est détenteur des victoires du clip (plus précisément, l'organisation des Victoires m'a indiqué qu'au palmarès officiel, sont détenteurs des Victoires des clips : les interprètes ET les réalisateurs). Pour finir, si l'on s'en tient à des considérations purement cinématographiques, un film ne se réduit pas au réalisateur : le son y occupe une place prépondérante bien trop souvent négligée (il s'agit là d'une création à 100% de l'artiste), de même que le scénario (bien souvent imaginé/décidé par l'artiste), etc. Il n'est pas juste de considérer un clip comme échappant à l'artiste dont le titre est mis en image : il y a une implication non négligeable. Imagine-t-on Bashung, Hallyday ou M avoir laissé les réals des clips faire ce qu'ils voulaient ? Il s'agit de créations forcément collectives. Pour finir, vous le dites vous-mêmes : les "Victoires" indiquent elles-mêmes que la Victoire du clip revient à Orelsan. Ce peu être considéré comme anormal d'un point de vue artistique, mais c'est le reflet de la manière dont les Victoires pensent leur palmarès, et Wikipédia ne doit pas créer un "contre-palmarès", différent de celui communiqué par la Cérémonie. Ce n'est pas le lieu. A moins de faire une pétition et d'obtenir des Victoires qu'elles revoient elles-mêmes leur comptabilité, nous n'avons pas à indiquer ici auatre chose que le palmarès tel qu'il est (ou alors on ne s'en sortira jamais...on pourrait aussi reprendre tous les articles sur les Oscars, et corriger par exemple la fiche de Guillermo Del Toro indiquant qu'il a reçu en 2018 l'Oscar du meilleur film, puisque ce sont en fait les producteurs qui montent sur scène pour recevoir cette récompense sur scène et non les réalisateurs, et que cette récompense est justement faire pour récompenser la production, non la réalisation...). --Meremptah (discuter) 17 mars 2018 à 20:02 (CET).

C'est ce que j'indiquai déjà plus haut (à propos des sources), c'est à l'artiste qu'est attribuée la victoire, je pense qu'il serait vain de remettre en question cela ; le détail est donné, le lecteur peut donc apprécier et faire la différence entre une récompense pour un meilleur album et/ou un meilleur interprète et celle pour un clip ou un DVD (là d'ailleurs c'est plus ambigüe, car on peut tout aussi bien considéré que c'est la réalisation qui est récompensée tout autant que le spectacle en lui même). Il fut une époque dans les années 80 où il y avait la victoire de la meilleure pochette de disque, même si l'intitulé était (par exemple, ce qui fut le cas mais non primé), "meilleure pochette pour l'album Rock'n'roll attitude de Johnny Hallyday", chacun comprenait bien que Johnny à part d'avoir posé devant le photographe n'y était pour pas grand chose (d'autre), bien sur encore faut-il valider la "mise en scène". Bref, ce que j'essaie d'exprimer c'est que le lecteur saura faire la part des choses en état.

PS : (juste pour la forme/l'exactitude) à propos de : "M est officiellement détenteur des Victoires des clips et DVD, comme Bashung et Hallyday" ; Bashung j'sais pas, mais aucun clip ou DVD d'Hallyday n'a obtenu de victoire (il n'y aurait rien à retranché des 10 récompenses d'Hallyday) ; sauf que quant la chanson "20 ans" obtient la victoire de la chanson de l'année c'est les auteurs qui montent sur scène (de mémoire l'interprète n'était pas là), mais comme cette victoire est la seule attribuée par vote du public, on aurait tord d'imaginé que le dit public a plus voté en faveur de tel ou tel auteur/compositeur que de l'interprète. Tout cela est relatif et un peu vain, comme d'ailleurs ce genre de soirée. --PHIL34 (discuter) 17 mars 2018 à 20:16 (CET)

Conflit d’édition — Je n'ai jamais utilisé le mot "lambda" ni évoquer la constitution d'un "contre-palmarès" mais simplement la nécessité, en étant honnête et rigoureux, de mentionner le fait que ce ne sont pas les chanteurs qui reçoivent certaines Victoires, même si elles sont comptabilisées dans leur palmarès. Tu remarqueras d'ailleurs que, contrairement aux Oscars, à aucun moment je n'ai retiré des récompenses dans la section "Victoires de la musique".

Pour reprendre la comparaison cinéma/musique, l'artiste (chanteur/chanteuse/groupe) a tendance à être médiatiquement et publiquement considéré comme central côté musique alors que c'est le film qui l'est côté cinéma. C'est un abus partagé, récurrent, que, comme je l'ai indiqué plus haut, nous ne sommes pas légitimes à remettre en cause, du moins pas de façon radicale - ce qui signifie qu'il n'est pas question de retirer des éléments de palmarès ou d'imposer un comptage inédit, mais que cela n'empêche pas de souligner/préciser que tel artiste n'est pas celui qui a dans les faits reçu la récompense (et que cela n'a pas de lien avec son absence, par exemple).

Il convient, sur WP, de trouver un juste milieu entre le respect des sources et un minimumde distance critique au lieu d'un aveuglement qui consisterait à copier bêtement les abus réguliers. Note en passant : attention à l'argument "source primaire" (rappel : WP:SPS). Le fait que la source primaire des Victoires soit un média doit nous permettre de comprendre qu'il y a un enjeu médiatique derrière le décompte : il est évident qu'il est plus "vendeur" d'attribuer des Victoires à un chanteur connu qu'à des réalisateurs généralement inconnus du grand public. En fait je me dis qu'ils auraient dû suivre leur logique médiatique jusqu'au bout et réellement faire monter les chanteurs sur scène pour recevoir le prix du clip, de la même manière qu'ils ne donnent pas sur scène les autres récompenses aux paroliers et compositeurs quand il s'agit de quelqu'un d'autre que le chanteur lui-même ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 20:16 (CET)

Tout à fait d'accord avec PHIL34. De plus, TwøWiñgš, vous avez affirmé sur l'article que les Victoires du clip n'étaient pas décernées aux artistes, ce qui est faux, comme vous en convenez d'ailleurs vous même ici (il faut distinguer le fait de monter sur scène et le fait d'être comptabilisé au palmarès). A moins de trouver un document officiel indiquant que les Victoires des clips ne sont pas aussi comptabilisées pour les artistes (sachant que toutes les sources indiquant justement le contraire, comme le rappelle PHIL34), WP ne doit pas le mentionner, comme vous l'avez fait, me semble-t-il. Car sinon, ce serait donner de l'écho à un point de vue artistique et personnel, non à une réalité objective, celle du palmarès (que l'on peut critiquer, mais qui est ce qu'il est). Pour finir, voici le contenu du mail que j'ai reçu d'une personne de l'organisation des Victoires, au moment d'écrire mon article : "Bonjour. Oui c'est ça. Pour un video-clip il y a une Victoire pour le (s) interprète(s) (donc une Victoire partagée entre Arthur H et Matthieu et une autre Victoire partagée pour Vanessa et Matthieu) et une pour le réal soit 2 trophées pour cette catégorie. En revanche pour un album il n'y a qu'un trophée pour le(s) interprètes donc une Victoire pour Vanessa seulement. Quant au Soldat Rose, nous sommes sur un cas particulier de projet initié par un artiste auquel la Victoire revient, en l'occurence Louis Chedid. J'espère avoir clarifié au max ce nombre de Victoires décernées officiellement à Matthieu. Bonne journée". Enfin : ce n'est pas parce que je ne partage pas votre point de vue, TwøWiñgš, que je manque de sérieux et d'esprit critique. Vous même semblez peu enclin à prendre en considération des arguments contradictoires, tels que les miens (que j'appuie systématiquement sur des sources) et ceux de PHIL34. Je suis surpris que vous puissiez juger le sérieux d'un site sur la seule base d'un débat au sien duquel nos points de vue sont opposés. Est-ce là un critère valable ?— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Meremptah (discuter)

Pourrais-tu éviter de constamment détourner mes propos ? Et faire preuve d'un peu de rigueur de vocabulaire ? Si on analyse bien les choses, ces Victoires (clips, DVD) concernent les artistes comme M parce qu'elles sont liées à leur œuvre (donc c'est en ce sens qu'elle sont comptabilisées dans les statistiques) mais elles ne sont pas reçues par eux et ne récompensent pas leur travail. Et pour cause : contrairement aux chansons, que les artistes interprètent même quand ils ne les ont pas écrites ni composées, ces artistes ne font généralement pas partie du processus créatifs des clips ou DVD (sauf à en être les interprètes, évidemment, mais dans ce cas, ce serait comme considérer qu'un prix récompensant un film peut être considéré comme étant reçu par les acteurs de ce film).

D'autre part, je répète que la phrase que j'ai ajoutée ne remet en aucun cas en question le décompte, il ne fait qu'apporter une précision.

À propos du mail que tu cites, il convient de comprendre que ce n'est pas une source acceptable ni pour l'article ni pour une discussion comme ici même. Même en respectant ta bonne foi, cette citation d'un mail inaccessible n'a aucune valeur.

Quant à la remarque sur le fait que je sois « peu enclin à prendre en considération des arguments contradictoires », c'est une façon assez fallacieuse d'essayer de retourner la discussion alors que, depuis le début, tu ne fais que détourner le sens de mes propos et que tu ne prends jamais en compte le fait que le commentaire que j'ai ajouté dans l'article ne remet pas en cause la liste des Victoires et le décompte officiel.

Mon changement d'avis sur la demande initiale ne vient pas du fait qu'on ne soit pas d'accord mais sur le constat d'un manque de prise de recul sur l'enjeu médiatique de la comptabilisation des Victoires d'une part, et sur l'ajout abusif de l'Oscar d'autre part. Il faudrait être cohérent : d'un côté tu refuses la précision sur les Victoires, de l'autre cela ne te gêne aucunement d'attribuer une nomination fictive à Matthieu Chedid ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 20:51 (CET)

NB : je peux à nouveau changer d'avis si je vous suffisamment de signes de rigueur et d'ouverture au compromis. J'ai besoin d'une pause et je reviens analyser la proposition de reformulation écrite durant la publication de mon message précédent. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 20:54 (CET)

Concernant la précision de la nomination de M aux Oscars, je l'avais indiquée en m'appuyant sur le fait que la chanson avait été nommée, source à l'appui, de toute bonne foi. J'ignorais qu'il était précisé de manière officielle que cette récompense n'allait qu'aux auteurs et compositeurs, et ne concernait absolument pas les interprètes. Vous noterez que je ne suis absolument pas revenu sur votre modification à ce sujet, ayant constaté qu'elle était pleinement justifiée et venait corriger une erreur manifeste d'appréciation que j'avais commise. Pour ce qui est des Victoires, il me semble simplement qu'il ne faut juste pas que la précision - dont je ne conteste pas l'utilité critique, bien au contraire : enseignant l'Histoire et le Cinéma en Lycée, je partage à titre personnel votre point de vue quant au travail des réalisateurs de clip - donne à penser, par sa formulation, que les Victoires des DVD et clips n'auraient pas été attribuées officiellement à M. Mes interventions ici n'allaient que dans ce sens. Et ma proposition de reformulation aussi. EDIT : 100% d'accord avec votre dernière modification. La phrase ainsi formulée me semble très pertinente et résumer le débat riche que nous venons d'avoir.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Meremptah (discuter)

Contre Cette discussion me fait radicalement changer d'avis sur le site, l'auteur montrant un réel manque d'esprit critique et donc un certain manque de sérieux que l'on peut potentiellement retrouver sur le site concerné. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 20:22 (CET)

Conflit d’édition — OK, j'imagine que mes changements d'avis peuvent sembler capricieux. J'assume toutefois : j'ai d'abord considéré en toute sincérité que le site était sérieux puis les échanges ci-dessus m'ont fait douter. Ceci dit, le dernier message ci-dessus (17 mars 2018 à 20:22), la proposition de reformulation (et, en même temps, l'absence de passage en force radical contrairement à ce que l'on voit trop souvent sur WP dans ce genre de désaccord) et ce message sur ma pdd me font reconsidérer de façon très favorable le sérieux et l'esprit critique de Meremptah et donc de son site. Merci à lui. Et donc oui, je suis vraiment Pour le retrait de ce site de la black list. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 21:19 (CET)

Merci à vous pour ce message, TwøWiñgš, et pour vos interventions sur cette page qui en ont amélioré la qualité et ont évité qu'une erreur manifeste ne subsiste. J'en profite pour préciser ignorer le déroulé exact de la procédure de retrait.

Euh... En fait je voulais t'indiquer la page concernée, soit Discussion MediaWiki:Spam-blacklist, mais je constate avec effarement que tu le sais déjà et que tu as déjà fait la démarche en 2015, en 2016 et aujourd'hui même ! Donc tu es tout à fait au courant de tout ça et ça me déçoit un peu... Cela dit, en lisant en diagonale, je pense que le refus de réexaminer ce cas est un peu radical et l'absence apparent de dialogue décevant, car il me semble que ce qui était reproché au départ, c'était surtout la volonté de mettre ce site dans la liste des liens externes, n'est-ce pas ? -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 17 mars 2018 à 21:42 (CET)

En effet je connais la page Discussion MediaWiki:Spam-blacklist. Je me suis mal exprimé. En fait j'ignore comment faire en sorte que la discussion qui a cours ici se "transforme" en moyen permettant de réexaminer le blacklistage du site, puisque la discussion là bas est assez fermée, comme tu l'as constaté. Le sérieux du site n'a pas été remis en question (si ce n'est une intervention indiquant qu'il s'agissait d'un site personnel). La qualité du travail effectué sur le site n'a pas été soupesé. Ce qui avait été reproché était en effet la publication en liens externes, mais aussi leur répétition (maladroite) suite à leur suppression que je ne comprenais pas à l'époque (ignorant alors la rigueur des procédure WP : au départ je pensais même que c'était un bot qui s'occupait du blacklistage), interprété comme un passage en force et du spam. S'il est impossible de replacer le site en liste blanche, tant pis, je n'en ferais pas une maladie, mais certains passages de la fiche de Matthieu Chedid ne peuvent être sourcés qu'à partir d'articles de fond et d'ITW inédites que j'ai publié (ex : sur la création du personnage de M sur un album de Billy Ze Kick, découverte que j'ai fait en interviewant cette dernière, fichiers audios à l'appui publiés avec l'article lié). je trouve juste dommage de se priver, sur certains points, de la possibilité de bétonner la page de M. NOTA : j'ai édité la page de Bashung en indiquant la liste complète de ses 12 Victoires (seules 9 étaient indiquées), en la réorganisant clairement, sources à l'appui, et en rajoutant la même mention "critique" qu'ici --Meremptah (discuter) 17 mars 2018 à 21:51 (CET).

Pour être franc, je pense que tu t'es vraiment grillé en 2015, donc ça va être compliqué de faire accepter ta bonne foi. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 18 mars 2018 à 09:42 (CET)

J'ai laissé un message pour appeler à un débat sur le sujet au lieu du refus catégorique. On verra bien. Sache toutefois que je ne compte pas forcément participer plus à ces éventuelles réflexions. Il va falloir que tu fasses preuve d'un langage et d'un comportement adéquats pour défendre ce site. Bon courage. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 18 mars 2018 à 09:53 (CET)

J'imagine, TwøWiñgš. Merci. Mais 3 ans après, n'est-il pas imaginable de laisser le bénéfice du doute, et de bloquer définitivement au premier abus ? Cela fait 3 ans que j'ai revu la rédaction des articles, que je bétonne encore plus qu'avant à coup de sources, documents, références, etc. Dans le même temps j'ai régulièrement apporté ma pierre à l'édifice de cet article, en multipliant les informations appuyées sur des sources d’origines diverses, pour prouver ma bonne foi. A moi de relancer là bas, ou cela peut-il se faire autrement ? — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Meremptah (discuter)

Je pense que oui. NB : n'oublie pas de signer tes interventions ! -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 18 mars 2018 à 10:15 (CET)