Discussion:Massacre de l'école militaire de Peshawar

Titre inadapté

Le titre « Prise d'otages dans l'école de Peshawar » semble inadapté, pour plusieurs raisons :

• « prise d'otages », alors que tous les éléments répercutés par les médias évoquent une tuerie froidement programmée,
• « l'école de Peshawar » est très imprécis, surtout avec un article défini, alors qu'on se doute bien qu'une ville de plus d'un million d'habitants doit accueillir plusieurs écoles (au moins),
• l'absence de date pourrait constituer un problème, les articles comparables permettant habituellement de situer temporellement l'événement.

C'est sans doute la rançon de la précipitation pour « encyclopédiser » ce qui, pour le moment, ne peut être qu'une compilation des bribes d'informations glanées dans les médias. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 16 décembre 2014 à 14:26 (CET)

. Pour ce qui est de l'encyclopédie, il faudrait pour le moment se contenter de développer le contexte militaire et politique, et attendre avant de développer le reste qu'on y voit plus clair. Guillaume (bah?, qu'ai-je fait?) 16 décembre 2014 à 17:37 (CET)

Je ne suis pas d'accord avec le nouveau titre Tuerie du 16 décembre 2014 à Peshawar. Indiquer la date dans le titre ne me semble pas une bonne idée. Et vous ne prenez pas la décision tout seul Guillauume 70 ça serais bien ... --Nockayoub (discuter) 16 décembre 2014 à 18:04 (CET)

Tuerie de l'école militaire de Peshawar me semble correct. Il n'y a pas de date a mettre dans un titre. Vous pouvez voir une liste ici Tuerie en milieu scolaire ou il n'y a aucune date dans un titre. --Nockayoub (discuter) 16 décembre 2014 à 18:17 (CET)

Ne se référer qu'à la liste de Tuerie en milieu scolaire est réducteur. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 16 décembre 2014 à 18:26 (CET)

Que ce soit la Tuerie de Sandy Hook, de Columbine, ou la prise d'otages de Beslan il n'y a pas de date. Passons, j'aimerai des avis sur le nouveau titre Tuerie de l'école militaire de Peshawar qui me semble juste. --Nockayoub (discuter) 16 décembre 2014 à 18:36 (CET)

Le titre me semble approprié, je partage l'idée de ne pas mettre de date dans un titre. --NRated (discuter) 16 décembre 2014 à 19:48 (CET)

En fait on met une date quand il est impossible de mettre une autre information assez précise pour être précis et non ambigu. Exemple : Assassinat de trois adolescents israéliens en juin 2014. J'espère pour le Pakistan que jamais nous ne serons obligé d'ajouter une date pour éviter une homonymie.

En revanche je ne comprends pas pourquoi on a supprimé Prise d'otages dans l'école de Peshawar. Un redirect peu utile mais qui existe déjà ne fait pas beaucoup de mal, et cela n'a servi qu'à rougir un lien bleu au bistro. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 17 décembre 2014 à 10:40 (CET)

Personnellement j'aurais plutôt employé le terme de « massacre » au lieu de « tuerie ». Tan Khaerr (discuter) 17 décembre 2014 à 11:26 (CET)

Honnêtement je ne comprends absolument pas la différence. Je veux bien laisser faire ceux qui la comprennent, mais je pense qu'une courte justification ne ferait pas de mal. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 17 décembre 2014 à 12:44 (CET)

Question d'ampleur peut-être, et le fait que le terme « tuerie » soit en général moins employé, mais je dis ça comme ça, ça n'a pas une grande importance. Tan Khaerr (discuter) 17 décembre 2014 à 12:46 (CET)

Vu le mode opératoire et le fait que les victimes soient en grande majorité des enfants je pencherais également pour massacre, c'est d'ailleurs le terme employé par les sources françaises et internationales, il faudrait donc changer le titre [1] [2] [3]... Apollofox (discuter) 17 décembre 2014 à 21:27 (CET)

Que penser plutôt d’un titre neutre, factuel mais tout aussi, sinon plus précis comme « fusillade », « attentat » ou « attaque » ? --Pic-Sou 17 décembre 2014 à 22:45 (CET)

Disons que même si ces termes sont moins chargés, l'usage de WP tolère "massacre" en titre passé 100 morts (et encore, même quelques dizaines). Fusillade est plutôt utilisé pour les abrutis aux USA qui tirent au hasard, même si les bilans à deux chiffres arrivent parfois. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 18 décembre 2014 à 10:37 (CET)

Carnage, Tuerie ou Massacre

Bonjour. Je me suis permis de modifier le titre de la page ; en effet, dans le dictionnaire est inscrit :
Carnage: Massacre violent et sanglant de nombreuses personnes
Massacre: Action de massacrer, de tuer des gens sans défense

Un carnage est donc le fait de tuer de nombreuses personnes sans défense violemment dans le sang.

Cordialement --Louhansk (discuter) 18 décembre 2014 à 13:49 (CET)

 Louhansk : Les deux mots sont quasiment synonymes cependant aucun article de wiki n'a de titre commençant par « carnage de ... ». De plus historiographiquement, ce type d'événement est le plus souvent qualifié de « massacre » (Par exemple : on entend plus souvent parler de « Massacre de la Saint-Barthélemy » ou de « Massacre d'Oradour-sur-Glane » que de « Carnage de la Saint-Barthélemy » ou de « Carnage d'Oradour-sur-Glane »). Enfin avec une petite recherche sur google actu j'ai 7 millions de résultats pour massacre, contre 354000 pour carnage. Je continue donc de penser que massacre est préférable. Tan Khaerr (discuter) 18 décembre 2014 à 14:08 (CET)

Et bien sur, on modifie le titre d'abord, puis on ouvre une discussion et on reverte tout renommage sous prétexte qu'une discussion est en cours... Bel état d'esprit.

Sinon, « carnage » en aucun cas. « Tuerie » ou « massacre » plutôt. Les arguments sont exposés par Tan Khaerr.

Rémi ✉ 18 décembre 2014 à 14:14 (CET)

Bravo, Louhansk, vous modifiez le nom de l'article sans a peine avoir pris le temps de lancer une discussion c'est bien. Tuerie me semble convenable mais bon ...--Nockayoub (discuter) 18 décembre 2014 à 14:27 (CET)

Note : le fait que je viens de renommer la page ↳ Discussion:Tuerie de l'école militaire de Peshawar (j · ↵) en Discussion:Carnage de l'école militaire de Peshawar ne signifie aucunement que j'approuve ce titre.

Simplement, après les renommages et contre-renommages de ce jour, on se retrouvait avec :

• un article Carnage de l'école militaire de Peshawar,
• une redirection subsistant dans ↳ Tuerie de l'école militaire de Peshawar (h · j · ↵),
• une page Discussion:Carnage de l'école militaire de Peshawar ne contenant qu'un paragraphe signé et horodaté par Louhansk à 13:49 CET), identique à ce qu'on trouve plus haut,
• tandis que le reste de la discussion était resté dans ↳ Discussion:Tuerie de l'école militaire de Peshawar (j · ↵).

Mon intervention s'est donc bornée — je tiens expressément à le préciser — à associer à nouveau un article et une page de discussion qui s'étaient trouvés malencontreusement dissociés au cours de ces renommages, ce que n'importe quel administrateur opérateur peut vérifier, cf. [4] + [5]. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 18 décembre 2014 à 14:30 (CET)

Merci pour ta réparation de ce renommage défectueux. Rémi ✉ 18 décembre 2014 à 14:33 (CET)

Je précise, histoire d'être bien clair (mais on pouvait s'en douter après mon premier paragraphe ci-dessus) que je désapprouve le titre avec le mot « carnage », ce renommage me semblant tout à fait inutile, le mot « tuerie » disant bien ce qu'il veut dire. Je désapprouve aussi le passage en force. — Hégésippe (discuter) [opérateur] 18 décembre 2014 à 14:35 (CET)

Louhansk a l'excuse de la jeunesse, évidemment (pas son âge dans le monde réel, en tant que wikibébé). https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Sp%C3%A9cial:Contributions/Louhansk&offset=20141115183438&target=Louhansk Mais quand même, c'est un peu lourd. Il y a effectivement 2 erreurs d'un coup : un renommage sans demander l'avis avant, sur une page dont le titre est déjà controversé, d'une part, d'autre part la maladresse qui a disjoint l'article et sa page de discussion. Louhansk, tu devrais être un peu plus prudent dans tes modifications. _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 18 décembre 2014 à 14:51 (CET)

Excusez d'avoir renommer puis avoir ouvert une discussion après. Cependant, le mot "carnage" est mieux. Il est le plus adapté. --Louhansk (discuter) 18 décembre 2014 à 15:08 (CET)

Je pense que la lecture de la présente section et de celle du dessus devraient démontrer qu'il n'existe aucun consensus en faveur du renommage avec un titre incluant le mot « carnage ». — Hégésippe (discuter) [opérateur] 18 décembre 2014 à 15:38 (CET)

On renomme l'article Tuerie de l'école militaire de Peshawar alors ? ( je suis favorable )--Nockayoub (discuter) 18 décembre 2014 à 16:23 (CET)

Je n'aime pas beaucoup tuerie, j'ai l'impression que c'est un néologisme récent. Je pense qu'on peut laisser massacre. Note : heureusement pour notre petit nouveau qui renomme avant d'attendre l'avis des autres que les bots sont là... https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Tuerie_de_l%27%C3%A9cole_militaire_de_Peshawar&action=history _{BOCTAOE. Ou pas.} Barraki Retiens ton souffle! 18 décembre 2014 à 18:07 (CET)

Attaques d'écoles au Pakistan

Il faudra préciser que les attaques d'établissements scolaires sont quasi quotidien au Pakistan en ce servant des chiffres de l'article suivant  : http://www.protectingeducation.org/country-profile/pakistan L'amateur d'aéroplanes (discuter) 29 décembre 2014 à 03:14 (CET)