Discussion:Louis-Roger/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Louis-Roger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 22 septembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 29 septembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louis-Roger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis-Roger}} sur leur page de discussion.

Louis-Roger

Proposé par : Chris a liege (discuter) 15 septembre 2019 à 00:31 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : sources secondaires centrées qui ne soient pas liées à des expos locales ?
• Remarque : Page recréée sans passage en DRP/Suppression.

Conclusion

 Fusion traitée par — Ruyblas13 ^{[À votre écoute]} 29 septembre 2019 à 09:36 (CEST)

Raison : 4 avis pour la fusion, 2 avis pour la suppression, 2 avis neutres. Consensus pour la fusion de l'article. Clôture en fusion de Louis-Roger et Le Deuxième Ciel.

 Pour la suite de la procédure, voir « Wikipédia:Fusion technique ».

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• Bonjour  Eihel : et  TwoWings :, Que pensez vous plutôt de fusionner sa page avec celle du court métrage primé Le Deuxième Ciel en rajoutant un paragraphe sur son auteur qui pourrait permettre de garder les informations les plus importantes? Cette solution pour ma part ici me conviendrait si elle était proposée car ce qui me gène ici, ce serait surtout de ne plus trouver d'information sur l'auteur d'un court-mètrage primé. Noyeux (discuter) 16 septembre 2019 à 14:33 (CEST)

  Franchement, j'aimerais tant que cette personne soit dans WP,  Noyeux. Mais votre proposition ne change rien à la situation : ce qui est référencé dans Le Deuxième Ciel n'apporte pas d'information sur son auteur. Les « informations les plus importantes » sont justement ce qui fait défaut dans les références. En d'autres termes : « Louis-Roger qualifie Le Deuxième Ciel comme étant réalisateur » et c'est tout ce dont nous disposons. Il faudrait une page Web indépendante qui nous renseigne sur l'auteur lui-même sous la forme d'une source secondaire. Je comprends votre position, car j'ai dû moi aussi me plier aux règles sur un autre cas. Malheureusement, son nom se confond avec d'autres nombreux homonymes et les critères d'audiovisuels ne sont pas les critères d'une personnalité. —Eihel (discuter) 16 septembre 2019 à 16:30 (CEST)

  Dans l'article sur le CM, on peut effectivement faire un petit paragraphe pour présenter son auteur. Fusion partielle et bien sourcée, OK. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 16 septembre 2019 à 21:27 (CEST)

  Merci pour vos retours. J'ai fait évoluer mon avis en Fusionner. Ce qui permettrait de conserver l'identité de l'artiste et les informations les plus importantes pour illustrer le court mètrage. Noyeux (discuter) 16 septembre 2019 à 22:58 (CEST)

• Bonjour  Eihel :. Ne vous déplaise mais il me semble que la BNF, le site de Jean-Pierre Delarge et Oxford ne sont pas des références notoires en matière de création artistique. En revanche le catalogue du « Prix Jean Vigo », dans lequel est présenté Le Deuxième Ciel, le film et le cinéaste Louis-Roger, en est une. Hélas, j’ai bien compris que vous souhaitez des sources numériques. Mais Louis-Roger est né en 1928 et s'est toujours tenu à l'écart, voire à contre-courant du « numérique ». Cependant, en se donnant la peine de chercher (j'entends par là plus loin que Wikipédia), on trouve Louis-Roger dans l’Internet Movie Database : https://www.imdb.com/name/nm0736652/?ref_=tt_ov_dr et dans le catalogue (en ligne) du Prix Jean Vigo : https://www.prixjeanvigo.fr/les-laureats/courts-metrages/item/148-louis-roger et dans les pages de nombreux autres recueils imprimés (sur du vrai papier), notamment des recueils de poésie de Paul Éluard, de Charles Le Quintrec ou encore d'Angèle Vannier… Ces références artistiques — que vous affectionnez tant —, sans doute les trouverez-vous, sans mal, au-delà de la Toile, en poussant votre regard un peu plus loin que votre écran d'ordinateur. Belle journée. Prenez attention. Tâchez d'être heureux. Mystère K 16 septembre 2019 à 23:42 (CEST)

  Bonjour Mystere_K Merci de m’interpeller. Ne vous en déplaise aussi, mais quand  Éric Messel, en première PàS, demande s'il se trouve dans le Bénézit, c'est raccord. Sachant que la db du Bénézit est maintenant mis en ligne par Oxford University Press après rachat, c'est toujours raccord. Pour Le Delarge, si ce n'est pas une référence dans le domaine, quel dictionnaire l'est ? Quand à la BNF, je l'ai simplement ajouté parce que je l'ai cherché dans sa db. La Liste de dictionnaires biographiques artistiques vous fournira un repère sur les fonctions des diverses références. Si j'avais ajouté Bellier et Auvray, vous auriez pu porter à ma connaissance que cet artiste est trop récent, mais je ne l'ai pas fait. Quand Le Deuxième Ciel reçoit le prix Jean Vigo, c'est l'œuvre qui est primé, son auteur n'est cité que brièvement. Quand à IMDb, ce n'est pas une référence d'envergure et sachez aussi que j'affectionne le papier. Seulement, il est bien stipulé dans les règles d'admissibilité qu'un ouvrage sur qqu'un n'est pas un ouvrage avec un passage qui cite cette même personne : si vous avez un bouquin (papier ou non) qui s'intitule « Louis-Roger, sa vie son œuvre », je serai ravi de changer mon vote en Fusionner ou Conserver. Bonne soirée. Bon week-end et ne prenez pas froid. —Eihel (discuter) 20 septembre 2019 à 21:21 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Louis-Roger » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex

Neutre

1. Plutôt  Neutre : en effet, côté cinéma, il a une vraie notoriété. De l'autre, en peinture, c'est un peu limite... En fait l'article sur le plan plastique est trop élogieux, et manque un peu de neutralité, de recul. --Marc-AntoineV (discuter) 16 septembre 2019 à 19:22 (CEST)
2. De nouveau,  Neutre. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 22 septembre 2019 à 22:53 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer La situation ne change guère : introuvable sur BnF, Delarge, Oxford. Les références « s'éparpillent ». —Eihel (discuter) 15 septembre 2019 à 02:46 (CEST)

    Plutôt supprimer Pas de changement depuis la précédente PàS (et pas de DRP !). Et le prix Jean-Vigo est certes prestigieux, mais lorsqu'il est attribué à un court métrage, c'est avant tout le film qui est admissible, et pas automatiquement son réalisateur. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 15 septembre 2019 à 22:44 (CEST) Changement pour Fusionner

2.  Supprimer Idem TwoWings. Simplement, le mentionner plus longuement dans Le Deuxième Ciel. --Chris a liege (discuter) 18 septembre 2019 à 17:20 (CEST)

   +1 Une mention de l'artiste plus conséquente est parfaite : la fusion d'un article m'inquiète dans ce cas. —Eihel (discuter) 23 septembre 2019 à 00:08 (CEST)

Fusionner

1.  Fusionner dans l'article de son court métrage : Le Deuxième Ciel qui a obtenu le Prix Jean-Vigo du court mètrage et qui rentre par ce bais dans les critères de notoriété de l'audiovisuel. Ce serait dommage selon moi de perdre la totalité des informations sur cet artiste qui a beaucoup d'homonymes. Si on peut évoquer le fait que c'est un artiste complet (peinture, gravure...), je pense qu'il faut dans ce petit paragraphe donner son identité et parler surtout de la partie cinéma en évoquant notamment l'autre court-mètrage lui aussi primé. Noyeux (discuter) 16 septembre 2019 à 22:53 (CEST)

    Noyeux : excellente idée. --Marc-AntoineV (discuter) 18 septembre 2019 à 17:04 (CEST)

2.  Fusionner Fusionner en partie dans Le Deuxième Ciel (avec sourçage correct) dans une section présentant son auteur, sans longueur disproportionnée. -- TwøWiñgš - [Formules de politesse parfois implicites, inutile de s'offusquer] - ^{Et si on discutait ?} 19 septembre 2019 à 13:11 (CEST)
3.  Fusionner Fusionner avec Le Deuxième Ciel avec une partie sourcée présentant l'auteur. --Malvoört (discuter) 27 septembre 2019 à 19:16 (CEST)
4.  Fusionner dans l'article de son court métrage : Le Deuxième Ciel - -- Lomita (discuter) 28 septembre 2019 à 12:44 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Louis-Roger » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 20 avril après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 27 avril.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Louis-Roger}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Louis-Roger}} sur leur page de discussion.

Louis-Roger

Proposé par : Chris a liege (discuter) 13 avril 2015 à 01:18 (CEST)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mai 2014 et il est dommage de garder : des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ; des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars. Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire. Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Suppression traitée par Michel421 (d) 20 avril 2015 à 23:41 (CEST)

Raison : consensus clair des 7 jours

Supprimer :

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Louis-Roger » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
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• Persée
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• (ru) Yandex

Conserver

1.  Conserver réalisateur multi primé, les films ne se font pas tout seul. Admissible et notoire --— Jacquou  (discuter) 17 avril 2015 à 02:13 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer faible Prix jean-Vigo du court métrage en 1969, ce n'est pas rien. Ça rend clairement le court métrage Le Deuxième Ciel admissible mais pour son auteur il en faudrait un peu plus. Je trouve un article dans Ouest-France et une interview dans le même journal mais rien de probant sur Google, Bing ou Google books, la recherche étant compliquée par le fait que son nom est noyé dans les homonymes. J'attends des source plus solides.--Soboky ^{[me répondre]} 13 avril 2015 à 09:35 (CEST)
2.  Supprimer En l'état, la notice est un copier-coller de la page de présentation de l'artiste sur son site officiel, son intérêt est donc nul. Louis-Roger a visiblement une notoriété locale (comme l'attestent les quelques articles dans Ouest France), mais ce n'est pas suffisant en vue des critères d'admissibilité de WP (être représenté dans les collections d'un musée reconnu ; avoir réalisé au moins deux expositions personnelles, critiquées ou présentées par des médias nationaux (télévision, radio, presse…). Utr dragon (discuter) 13 avril 2015 à 11:23 (CEST)
3.  Supprimer faible Plutôt convaincu par les avis ci-dessus. --TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 13 avril 2015 à 17:59 (CEST)
4.  Supprimer, pas trouvé d'autres éléments que ceux exposés ci-dessus, qui pourraient justifier sa conservation. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 13 avril 2015 à 21:58 (CEST)
5.  Supprimer très peu de sources secondaires. --Clodion 16 avril 2015 à 08:35 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Risque d'autopromo. Est-il dans le Bénézit ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 13 avril 2015 à 01:22 (CEST)

   Non, --Chris a liege (discuter) 13 avril 2015 à 01:38 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Conserver Multiples occurrences dans la presse nationale et internationale : Le Figaro, Le Monde (version papier). Nombreux prix et distinctions internationales. Louis-Roger est également présent à l'IMDB (http://www.imdb.com/name/nm0736652/). Cette page n'est pas créé pour sa seule promotion : Louis-Roger est un artiste déjà reconnu dans le milieu cinématographique français. Admissible --— Mystère K  (discuter) 21 avril 2015 à 19:53 (CEST)
   

Avis exprimé après la clôture de la page, par un contributeur ayant moins de 50 contributions à son actif -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 21 avril 2015 à 20:48 (CEST)