Discussion:Liste des souverains et prétendants au trône de Grèce/LSV 20263

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Belgi sunt fortissimi

22 mai 2021 à 23:15:14 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant 7 avis modélisés, le bot a estimé une décision d'acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (92.86%). Pour notifier les participants : {{Notif|Cymbella|Borvan53|Foscolo|Gabon100|JPC38|Fanfwah|Erik Bovin}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par Cymbella le 2021-04-28 21:21:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par BerwaldBis. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil le 21.07.2021 (Fête nationale belge et anniversaire de la prestation de serment de Léopold I^er) :

Léopold Ier, entre 1823 et 1825.

• Avant de devenir roi des Belges, Léopold de Saxe-Cobourg (portrait) avait accepté le trône hellène, avec le titre de « prince souverain de Grèce », pays où il ne s'est jamais rendu.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Delsaut le 22 octobre 2016, et publiée le 01 février 2017. [indice de similitude 6.6/10]:

• 

  n/a

  Léopold I^er, le premier roi des Belges, avait servi dans l’armée impériale russe.

---

Directement publiée en page d'accueil en 2009. [indice de similitude 6.3/10]:

• Le successeur d’Alexandre I^er au trône de Grèce en 1920 fut son père Constantin I^er.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 74 millisecondes)

Proposant : - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 28 avril 2021 à 21:21 (CEST)

Discussion :

• Les tractations de Léopold pour devenir roi des Belges sont occultées dans l'article, je trouve donc cet AdQ un peu orienté. Que l'anecdote souligne l'aspect artificiel de ce royaume ne me semble donc pas scandaleux. Borvan53 (discuter) 29 avril 2021 à 12:03 (CEST)
• Anecdote pertinente et peu connue en Belgique. --Foscolo (discuter) 29 avril 2021 à 18:31 (CEST)
• Bien que belge, je n'avais jamais entendu parler de ça ! Merci pour le mettre en avant ! Gabon100 (discuter) 30 avril 2021 à 13:42 (CEST)
• Intéressant. Quand on lit l'article, on constate que beaucoup de personnes convoitaient le trône, une sorte de préquelle d'« Hellènes » et les Garçons  ! --JPC ^{Des questions ?} 1 mai 2021 à 16:59 (CEST)
• Bonjour Cymbella Sauf erreur de ma part, l'article n'indique pas (en dehors de l'infobox qui n'est pas sourcée) qu'il a « brièvement occupé » le trône, seulement qu'il a accepté la couronne. --EB (discuter) 9 mai 2021 à 21:07 (CEST)

  @Erik Bovin le fait qu'il a porté le titre de « prince souverain de Grèce » pendant deux mois et demi (c'est sourcé) n'implique-t-il pas qu'il a occupé le trône ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 9 mai 2021 à 21:30 (CEST)

  Mais il n'est pas dit quand le règne a commencé formellement, et le fait que l'article indique qu'il « renonce » au trône (plutôt que d'abdiquer) rend l'interprétation confuse. --EB (discuter) 9 mai 2021 à 22:08 (CEST)

  Si vraiment ça ne passe pas pour toi, on pourrait reformuler  Avant de devenir roi des Belges, Léopold de Saxe-Cobourg (portrait) avait accepté le trône hellène et été nommé « prince souverain de Grèce », sans jamais se rendre dans ce pays. -- 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 9 mai 2021 à 23:19 (CEST)

  Ce n'est pas que « ça ne passe pas pour moi » mais que le fait énoncé par le LSV n'est tout simplement pas établi dans l'article. Il faudrait quand même vérifier s'il a effectivement exercé comme monarque ou non car l'infobox affirme que oui tandis que le corps de l'article louvoie. --EB (discuter) 9 mai 2021 à 23:37 (CEST)

  Faisons donc appel aux pros du sujet, @Konstantinos et @Foscolo : qu'en pensez-vous, pouvez-vous préciser ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 10 mai 2021 à 10:05 (CEST)

  Je reprendrais la dernière formule de @Cymbella,  Avant de devenir roi des Belges, Léopold de Saxe-Cobourg (portrait) avait accepté le trône hellène et été nommé « prince souverain de Grèce », sans jamais se rendre dans ce pays. Elle me paraît la plus exacte. Cordialement --Foscolo (discuter) 10 mai 2021 à 10:21 (CEST)

• D'accord avec la dernière proposition aussi. Il a été reconnu par un traité international "prince souverain", il a officiellement accepté cette position, les Grecs en ont pris acte mais il n'est jamais allé en Grèce et n'a donc été que souverain en titre (en droit) mais pas dans l'action. Il n'y a là aucune contradiction, simplement des faits :) Konstantinos (discuter) 10 mai 2021 à 10:41 (CEST)
• Détail : il a accepté ce trône de « prince souverain » après y avoir été nommé, pourquoi présenter les choses dans l'ordre inverse ? --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 21:38 (CEST)

  @Fanfwah : Je ne comprends pas ta remarque : s'il n'avait pas accepté, il n'aurait pas été nommé, donc l'acceptation doit être antérieure à la nomination -- 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 15 mai 2021 à 22:00 (CEST)

  On pourrait aussi bien penser que s'il n'avait pas été nommé, il n'aurait pas pu accepter. Mais je lis juste l'article : « Le 20 février 1830, les puissances signent un nouveau protocole international qui attribue au prince Léopold de Saxe-Cobourg le titre de « prince souverain de Grèce ». Le 28 février suivant, Léopold accepte officiellement la couronne. » --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 22:12 (CEST)

   Cymbella, je crois qu'on peut facilement résoudre ce (petit) problème par le vide, en éliminant toute notion de chronologie entre trône accepté et titre reconnu :  Avant de devenir roi des Belges, Léopold de Saxe-Cobourg (portrait) avait accepté le trône hellène, avec le titre de « prince souverain de Grèce », sans jamais se rendre dans ce pays. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2021 à 11:52 (CEST)

  Et puis si c'est pour une publication le jour de la fêtnat belge, est-ce que ce ne serait pas mieux de préciser la date, pour que ce 210e anniversaire n'échappe pas au lecteur ?  Avant de devenir roi des Belges le 21 juillet 1831, Léopold de Saxe-Cobourg (portrait) avait accepté le trône hellène, avec le titre de « prince souverain de Grèce », sans jamais se rendre dans ce pays. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2021 à 12:02 (CEST)

  @Fanfwah : Tout me va, mais finalement on écrit « avait accepté et brièvement occupé le trône hellène » (formulation qui ne convenait pas à EB) ou « avait accepté le trône hellène, avec le titre de « prince souverain de Grèce » » (formulation soutenue par Foscolo et Konstantinos), comme dans ton avant-dernière proposition ? - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 20 mai 2021 à 13:46 (CEST)

  La deuxième option me parait à la foi plus sûre et plus consensuelle. Pour la date en revanche, je ne suis pas certain de l'intérêt de l'introduire, ça donnera peut-être envie à plus de monde de cliquer mais le lien avec le propos de l'anecdote est assez faible. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2021 à 13:57 (CEST) P.S. Cymbella, je viens de comprendre le pourquoi de ta question, j'ai corrigé mon erreur de copie ! 20 mai 2021 à 14:00 (CEST)

  Il reste un pb. technique qui est que son destin de roi des Belges n'est pas évoqué (et c'est assez normal) dans l'article sur le trône hellène : il faudrait donc, soit n'en rien dire, soit mettre aussi en gras Léopold. --Fanfwah (discuter) 20 mai 2021 à 17:38 (CEST)

  Comme bon te semble Ce n'est pas explicitement évoqué dans l'article sur le trône hellène, mais c'est dans le titre de la référence 59 ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 20 mai 2021 à 17:46 (CEST)

  Ah mais ouiiiii ! Pas besoin de gras en plus ! Mis en place et ok pour moi comme ça ! —Fanfwah (discuter) 21 mai 2021 à 00:58 (CEST)

  Je ne suis pas sûr de moi mais la concordance des temps n'impose-t-elle pas d'écrire "s'être rendu" ? --EB (discuter) 21 mai 2021 à 09:37 (CEST)

  Il me semble que non, car il ne s'y est pas rendu non plus après. "S'être rendu" signifierai qu'à la date de son acceptation, il n'y était pas encore allé, mais qu'ensuite il aurait pu faire le voyage.

  Quoiqu'il en soit, c'est sourcé par 2 livres, avec des numéros de page, alors même si je ne peux pas les lire, je certifie. _Bertrouf 21 mai 2021 à 10:13 (CEST)

  Je pense que la concordance s'applique malgré tout sur un strict plan grammatical. Si on veut éviter toute ambiguïté liée à cette concordance, on peut écrire :  ..., pays où il ne s'est jamais rendu. --EB (discuter) 21 mai 2021 à 11:01 (CEST)

 Cymbella : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 23 mai à 13h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 22 mai 2021 à 22:45 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2021 à 01:02 (CEST)

 Cymbella : ton anecdote proposée le 2021-04-28 21:21:00 et acceptée le 2021-05-23 01:02:53 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 23 mai 2021 à 01:03 (CEST)