Discussion:Liste des personnages de La Ferme des animaux/LSV 20304

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Autocensure de cochon

15 juin 2021 à 08:15:16 : pour information, le bot estime que la tendance à accepter cette proposition en l'état est de l'ordre de 60%.

Proposition refusée. L’anecdote suivante, proposée par Bertrouf le 2021-05-10 11:19:00, a été rejetée par Bertrouf (Pas assez de soutien). La discussion est conservée pour archivage.

• Les spécialistes de Napoléon confirment qu'il n'existe pas de loi interdisant d'appeler son cochon Napoléon.

Formulation initiale de la proposition (pour information) : Contrairement à une légende tenace, il n'existe pas de loi interdisant d'appeler son cochon Napoléon.

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 23 janvier 2015, et rejetée le 25 janvier 2015. [indice de similitude 5.3/10]:

• En France, jusqu'en 2007, il était interdit de nommer un cochon Napoléon.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 1 sec, lecture des anecdotes en base: 83 millisecondes)

Analyse de l'article Napoléon (la ferme des animaux) le 10 mai 2021 à 11:46 (bot v2.7.7b) : Anecdote trouvée avec référence liée. Ouvrir pour détails

	L'anecdote a été trouvée avec un indice de [9/10] et avec une référence qui lui est liée. Merci néanmoins de vérifier.

Gallimard réitère pour la seconde édition, et le cochon César ne retrouve son prénom original Napoléon qu'en 1981.De cette autocensure est restée une légende qu'il existe une loi française interdisant d'appeler un porc Napoléon. Cette loi n'existe cependant pas.
- Liste des cochons de fiction

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Temps d'exécution total : 437 millisecondes (détails : travail du bot: 3 millisecondes, récupération de l'article: 435 millisecondes)

 

La ou les anecdotes suivantes ont déjà été proposées et possèdent des similarités (surtout au niveau des termes utilisés). N'hésitez pas à supprimer ce bloc si les sujets sont vraiment différents.

Proposée par Mike Coppolano le 23 janvier 2015, et rejetée le 25 janvier 2015. [indice de similitude 5.6/10]:

• En France, jusqu'en 2007, il était interdit de nommer un cochon Napoléon.

Temps d'exécution total : 1 sec (détails : travail du bot: 970 millisecondes, lecture des anecdotes en base: 80 millisecondes)

Proposant : _Bertrouf 10 mai 2021 à 11:19 (CEST)

Discussion :

En règle générale, je n'aime pas les LSV qui contredise une histoire fausse, mais là je suis tombé 3 fois de suite sur cette légende alors j'éprouve le besoin de la casser. J'en ai profité pour créer l'article Napoléon (la ferme des animaux). _Bertrouf 10 mai 2021 à 11:19 (CEST)

Mouais, je ne sais pas si cette création était bien utile (je connais bien le roman comme vous vous en doutez). En fait, on peut dénommer son animal comme on veut et cela depuis tout temps (maintenant il faut simplement respecter un certain lettrage). Pour l'histoire de Napoléon, pas de loi, à ma connaissance mais une restriction d'usage qui s'est perdu avec le fil du temps.--JPC ^{Des questions ?} 10 mai 2021 à 11:40 (CEST)

Non non, même pas une restriction d'usage. C'est une autocensure de l'éditeur, rien d'autre. Où peut-on retrouver la discussion de la précédente proposition de Mike ? _Bertrouf 10 mai 2021 à 11:55 (CEST)

Bien sur que si et c'est pour cela qu'on a longtemps affirmé que c'était lié à une loi (à priori, jamais appliquée et même, semble-t-il, jamais votée), sinon quelle serait l'origine exacte d'une telle affirmation ? (et c'est bien pour cela qu'il faut se méfier aux sources qui avancent des faits et qui ne vont pas jusqu'au bout des infos)--JPC ^{Des questions ?} 10 mai 2021 à 12:30 (CEST)

Quant aux archives 2015-1, j'ai bien peut qu'elles soient introuvables (on ne trouve qu'à partir du 2e trimestre → Wikipédia:Le saviez-vous ?/Anecdotes proposées/Archivage des discussions/Archives/2015-2... --JPC ^{Des questions ?} 10 mai 2021 à 12:36 (CEST)

Pf, les archives, c'est pour les mickeys : il suffit de regarder dans l'historique ! --Fanfwah (discuter) 10 mai 2021 à 14:58 (CEST)

Le lien entre cette pseudo-obligation et le roman d'Orwell n'est pas plus sourcé que la pseudo-obligation elle-même. Enfin elle est sourcée suffisamment pour être une anecdote en LSV (renvoi vers l'article de Néon), mais je ne vois nulle part un lien direct entre la publication du roman et la naissance de la rumeur. La plupart des dumb laws viennent des pays de common law (États-Unis notamment) où les jugements et donc la jurisprudence ont force de loi. Il est facile de tirer d'un cas particulier une règle qui apparait stupide. Il est possible que quelqu'un ait été condamné en France pour avoir nommé son cochon Napoléon, et que cela soit abusivement devenu une loi sous la plume d'auteurs influencés par la common law. Kartouche (Ma PdD) 10 mai 2021 à 16:24 (CEST)

L'analyse de Sophie Muffat sur Napoléon.org (ref 1) n'est-elle pas suffisante pour répondre à la question ? Spécialiste de Napoléon, elle a lu les vingt volumes qui concernent le Premier Empire, les neuf du Consulat, et même le volume qui couvre les Cent-Jours. Et c'est elle qui fait le lien avec le véto d'éditeur de 1947. Mais bref, j'avais créé cette anecdote pour évacuer une frustration, mais finalement j'ai pu l'écrire dans l'article donc mon-petit-moi-même va bien, je laisse tomber l'anecdote sans soucis. -_Bertrouf 10 mai 2021 à 18:01 (CEST)

Comme tu parles de laisser tomber l'anecdote, j'ai peur de m'être mal expliqué. Moi je suis pour cette anecdote, . Il y a un lien dans l'article et l'explication est logique et plausible. Toutefois, je n'ai rien trouvé qui ferait un lien direct entre le changement de nom du personnage de la Ferme des animaux et cette croyance. Il y a cette fausse croyance (A), il y a un nom changé par l'éditeur français (B) et des articles qui relient B à A. Donc c'est bon pour cette anecdote. Mais je n'ai encore pas vu d'article indiquant "c'est en constatant B que X écrit A" Kartouche (Ma PdD) 11 mai 2021 à 13:45 (CEST)

Amusant, mais l'angle me paraît étrange : « légende tenace », vraiment (pour qui) ?...  Napoléon a inspiré de l'art et du cochon.  ?... --BerwaldBis (discuter) 12 mai 2021 à 11:31 (CEST)

J'aime pas les « Contrairement à une légende tenace... ». --Fanfwah (discuter) 15 mai 2021 à 20:47 (CEST)

• Je ne sais pas faire mieux, j'ai pensé à  On attribue au premier empire… mais je trouve que c'est encore pire. --_Bertrouf 17 mai 2021 à 12:07 (CEST)

 On peut appeler son cochon Napoléon. ?... --BerwaldBis (discuter) 18 mai 2021 à 14:40 (CEST)

Si l'idée est d'enlever la référence à la légende, on peut simplement garder la seconde partie de la phrase #Retrancher  Il n'existe pas de loi interdisant d'appeler son cochon Napoléon., mais le fait que cette légende existe est sourcé, alors même si c'est mal dit, je trouve dommage de se passer du contexte. Mais ce n'est que mon avis, si vous validez cette version courte, ça m'ira quand même. _Bertrouf 19 mai 2021 à 11:44 (CEST)

Bertrouf, au-delà de la formulation, le ressort du LSV reste comme tu le disais toi-même de « contredire une histoire fausse », ce à quoi je suis a priori réticent. À moins de pouvoir précisément « déconstruire » l'histoire en question, ce qui ne parait pas évident. --Fanfwah (discuter) 24 mai 2021 à 05:18 (CEST)

J'ai l'impression que c'est ce que fait Sophie Muffat sur Napoléon.org (ref 9), mais je ne m'accroche pas à l'anecdote parce que je comprends tes réticences. _Bertrouf 28 mai 2021 à 09:12 (CEST)

Oui pour Sophie Muffat, mais ça n'est pas du tout présent dans le LSV, qui n'incite pas spécialement à aller plus loin. --Fanfwah (discuter) 31 mai 2021 à 10:46 (CEST)

 Les spécialistes de Napoléon confirment qu'il n'existe pas de loi interdisant d'appeler son cochon Napoléon. _Bertrouf 4 juin 2021 à 18:21 (CEST)

Je la monte. _Bertrouf 7 juin 2021 à 18:20 (CEST)

Je la monte. _Bertrouf 7 juin 2021 à 18:20 (CEST)

je confirme également qu'on a le droit d'appeler son cochon Staline (mais là, il faut chercher la référence littéraire )--JPC ^{Des questions ?} 15 juin 2021 à 08:03 (CEST)

 Bertrouf : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 16 juin à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 15 juin 2021 à 09:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 16 juin 2021 à 01:02 (CEST)

 Bertrouf : ton anecdote proposée le 2021-05-10 11:19:00 et refusée le 2021-06-15 09:15:21 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 16 juin 2021 à 01:03 (CEST)