Discussion:Liste des noms de famille les plus courants en France/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Liste des noms de famille les plus courants en France » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 24 septembre 2017 à 01:13 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 1^er octobre 2017 à 01:13 (CEST).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste des noms de famille les plus courants en France}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des noms de famille les plus courants en France}} sur leur page de discussion.

Liste des noms de famille les plus courants en France

Proposé par : Chris a liege (discuter) 17 septembre 2017 à 01:13 (CEST)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :   Copie intégrale d'un site de statistiques, pour une année déterminée, sans intérêt encyclopédique   

Conclusion

 Conservation traitée par --HenriDavel (discuter) 1 octobre 2017 à 08:13 (CEST)
Raison : 8 avis sur 11 en conservation, s'exprimant sur l'intérêt et sur les sources

Discussions

Pour info je viens de déposer le bandeau d'admissibilité sur cet autre article sur les noms français manquant de source : Patronymes rares en France. Un historien (discuter) 23 septembre 2017 à 23:33 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des noms de famille les plus courants en France » :

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• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
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Conserver

1.  Plutôt conserver Au-delà de l'intérêt personnel que je trouve pour cette liste, elle repose sur des sources, donne plus d'information qu'une catégorie (je n'aurais pas dit la même chose de cette liste par exemple), et pourrait être transformée en tableau triable plus agréable à lire. Un historien (discuter) 17 septembre 2017 à 10:50 (CEST)

   Même la source me pose un problème : c'est censé être l'Insee. Mais dans ce cas, ce n'est pas une donnée publique, et je n'ai aucune idée quant au droit de reproduire la donnée (l'Insee donne explicitement le droit de reproduire ce qui est sur son site, mais c'est tout, et ça ça n'y est pas). Ça concerne également le site où a été fait le copier-coller, qui n'autorise pas a priori la reproduction. En clair : il se peut que le site en question ait acheté le droit de réutiliser les données Insee sur son site, sans que ce droit soit transférable. Et en l'absence d'information, ce n'est pas « open bar ». kiwipidae (discuter) 17 septembre 2017 à 19:26 (CEST)

    Kiwipidae, Un historien et Krosian2B : je travaille à l'INSEE et j'ai travaillé un temps pour le RNIPP. Il n'y a pas grand chose d'autre que la liste sur la page, il y a pourtant déjà plusieurs erreurs :

   • cette liste concerne non pas les noms les plus courants en France depuis 1890 mais plus exactement les noms les plus donnés dans les états civils dans les actes de naissance entre le 1er janvier 1891 et le 31 décembre 1990 pour le territoire métropolitain, Guadeloupe, Martinique, Guyane et La Réunion (mais pas Mayotte ou les autres Outre-Mer). Il y a donc erreur sur l'intitulé et erreur sur la période (à partir de 1890 d'un côté, de 1891 à 1990 de l'autre) ;
   • les stats de l'INSEE ne tenait pas compte des différences d'accentuations, le 43. par exemple regroupe les Clément et les Clement et non les seuls Clément, le 115. les Pérez et Perez et non les seuls Perez, le 127. les Carre et Carré et non les seuls Carré, le 131. les Menard et Ménard et non les seuls Ménard, le 183. les Lemaître et Lemaitre et non les seuls Lemaitre, etc.

   Outre ces deux erreurs, cette liste a été diffusée (gratuitement et publiquement) au début des années (ou milieu) des années 1990 et a été largement partagée depuis et commentée par de nombreux ouvrages sur les noms de famille en France donc après renommage, elle me parait à conserver et à corriger. Elle peut aussi être continuée au-delà des 200 indiqués (même si mettre la liste complète me parait contre-indiquée) : la liste qui a été dans son temps diffusée est disponible sur d'autres sites (par exemple sur geopatronyme.com qui la publie intégralement par tranche de 400), elle regroupe tous les noms de famille ayant eu au moins 15 occurrences sur 100 ans, c'est-à-dire 300 543 noms différents.

   Merci pour ces éclaircissements. Ça répond pour la question légale, en revanche je reste convaincu que cette liste est sans intérêt encyclopédique en l'état. kiwipidae (discuter) 18 septembre 2017 à 14:26 (CEST)

2.  Conserver, cette liste a été diffusée par l'INSEE (gratuitement et publiquement) au début des années (ou milieu) des années 1990 et a été largement partagée depuis et commentée par de nombreux ouvrages sur les noms de famille en France. GabrieL (discuter) 18 septembre 2017 à 11:17 (CEST)
3.  Conserver Source fiable, intérêt manifeste (page consultée plus de 100 000 fois en un an), aucune raison de supprimer. Gentil Hibou ^{mon arbre} 18 septembre 2017 à 19:40 (CEST)
4.  Conserver Source fiable. Utile si elle est clairement cadrée par le titre et l'intro comme le suggère GabrieL. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 18 septembre 2017 à 23:36 (CEST)
5.  Conserver Article cependant à contextualiser. Salsero35 ^✍ 20 septembre 2017 à 14:25 (CEST)
6.  Conserver La liste vient d'une source fiable, elle correspond à un intérêt évident et durable des lecteurs, elle fournit une information (nombre de porteurs) que ne donne pas une simple catégorie et elle donne des liens internes commodes vers les pages d'homonymie et les autres articles sur les noms de famille. Ensuite, rien n'interdit de développer l'intro pour préciser les limites de l'étude. --Verkhana (discuter) 23 septembre 2017 à 11:42 (CEST)
7.  Conserver article à étoffer en dehors de la liste, mais avec suffisamment d'intérêt + source bonne — Tφseria, ^{à discuter ou à notifier !}, 24 septembre 2017 à 09:49 (CEST)
8.  Conserver C'est sourcé et ça a un intérêt encyclopédique donc je vois pas pourquoi cette page serait supprimée. Cyanbillou (discuter) 28 septembre 2017 à 16:25 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer Liste « nue », simple copier-coller d'un site web sans la moindre tentative de contextualisation. Je pourrais imaginer un article sur les patronymes, donnant une liste très réduite des plus fréquents (pas plus de 10, pour illustrer), et pointant au besoin vers un site web plus étoffé. Mais ce genre de liste est plus une agression visuelle qu'un article encyclopédique. kiwipidae (discuter) 17 septembre 2017 à 02:24 (CEST)
2.  Supprimer idem --Krosian2B (discuter) 17 septembre 2017 à 19:30 (CEST)
3. plutôt supprimer. Et à reporter dans Nom de famille en France avec une liste limitée (20 plus portés par exemple). --Milegue (discuter) 18 septembre 2017 à 15:20 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :